invisible написал:

Оригинальное сообщение #699623
Ну вы будете еще нам сказки рассказывать о том, что там были японские миноносцы.

Сказки не сказки, а порезвилась 2 ТОЭ хорошо.  И это значит, что либо там были собранны клинические идиоты (в таком случае РИ не то что 10+5, но и 25+10 не поможет), либо всерьез рассматривалась опасность использования английских баз японцами. В таком случае, чем Вам не нравится Вэйхайвэй?

Аскольд

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699410
И эскадра может быть в Дальнем - он будет более обустроен, а может быть и на внутреннем рейде - за три года фарватер углубят и торчать ночью на внешнем рейде смысла не будет.

Не может. Не достроен Дальний.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699410
Из Маньчжурии, также как японцы.

А у русских осадная артиллерия есть?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699428
Здрасьте! Его в ПА и Владике навалом. Тоже мне проблема.

Читайте Егорьева - во Владивостоке как раз проблема!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699428
О чем вы? 6-ю ЭБРами 7 бить?

Какие проблемы? В Цусиме вообще 4 эбр против 8 было.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699428
Вы таки совсем не в курсе. В реале коммуникации японцев растянуты были на 700 миль - от Симоносеки до Дальнего.

Это Вы не в курсе, что Дальний японцы стали использовать после того, как стали полностью уверены с своём господстве на море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699428
Какая ничья? Забираем Манчжурию и Корею. Зачем нам японские острова?

До войны Манджурия и так сфера российского влияния (Желтороссия), а Корею забрать не дадут - там международные интересы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #699320
Добавьте Камимуре пару "ваканд" и получите паритет.Добавьте Того пару "касим", и паритетом ему будет сосредоточение в Артуре ВСЕХ балтийских броненосцев. Тут даже ночных минных атак не потребуется - Артур просто не справится с такой толпой, да и выходить на внешний рейд она будет за 2 дня, минимум.

Только когда "ваканды" смогут начать принимать участие в боевых действиях?
Касимы добавятся Того только в 1906 году, когда уже обстановка на суше будет благоприятной. На мой взгляд, пока ПА не достроен, а ЖД имеет низкую пропускную способность, надо было держать на ДВ максимум сил.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699462
Так броненосцев у Вас в 1,5 раза больше чем РИ. Кроме того, повторюсь, Донской и Алмаз могут выполнять только ограниченные задачи.

Так Вы про соотношение? Тут да, соотношение ниже. Но помимо относительных цифр, абсолютные тоже не отвергайте. Если Пересветы перебросить во ВлВ, то соотношение для ПА останется прежним.
Донской и Алмаз могут снять часть нагрузок с полноценных крейсеров.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699462
Во время Гулльского инцидента японских портов тоже поблизости не было. Расстояние - 160 км.

А как Гулльский инцидент связан с японскими портами? Намекаете на задействование японских миноносцев?!

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699462
Только японцы смогут перебрасывать подкрепления. Да еще поддержка японского флота. И сколько русские  положат под ПА?

Так и русские смогут перебрасывать подкрепления - прямая ветка ЖД. Укрепления ПА сильно разрушены после японских штурмов, гавань окажется под огнем русской артиллерии и капец японским транспортам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
Ниже предлагается вариант выполнения плана, исходя из имевшихся финансовых ресурсов.
...
К концу 1903г. на ДВ - 10+5

Хорошая мысля. Лично я не вижу ничего против!
Правда её основная идея - что БрКР 1р. не нужны и бесполезны, а вместо них нужны ЭБРы - стара как мир

Другое дело, смогли бы (точнее сказать захотели бы) отремонтировать Сисоя - хз.
С другой стороны, при наличии на ДВ Сисоя у нас и так уже 8 ЭББРов было бы хоть бы и по числу. И япам что 8 ЭБР атаковать что 10 - большой разницы нет.
Да и при ночной атаке Сисой вполне мод превратиться в блок-шкив если б в него попали торпедой напр. вместо Дианы.

invisible написал:

Вполне достаточные силы для предотвращения войны.

Вот это зюськи!
Война всё равно состоялась бы! Японцы строили флот 6+6 специально для войны с Россией и они бы на неё пошли при любом существовавшем тогда или реально-альтернатимном раскладе!
А поскольку придбали "на распродаже" еще и итальянцев, так и тому подавно.

Кроме в реале располагаемого флота у япов ничего дополнительного быть не могло. Ни касим ни траемпов 100% быть в войне не могло!

А вот начинать япы могли ещё осенью 1903-го вполне, ну или в нач. декабря! С затягиванием срока япы начинали проигрывать при любом раскладе что они хорошо понимали.
Т.ч. как тогда бы карта легла, такое же хз как и в реале.

Отредактированно Aurum (24.05.2013 17:28:49)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
А сколько времени добирались пехом от Фузана до Цинампо?

Месяц - полтора с обозами.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
И что же это были за переделки что аж в марте вышли на ходовые испытания?

Переделки батареи СК.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
Что с наличием вооружения и боеприпасов?

Всё есть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
А оно было нормальным?

А в состоянии котлов и машин Варяга японцы виноваты? Или собственный экипаж?
В реале не было возможностей обеспечить нормальное базирование имеющимся кораблям, но тут хотят на те же базы загнать ещё больше.
Неужели так трудно догадаться о результате?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
Уступает по вооружению. Один на один может и потянет (но вспопинаем Новик и Цусиму), но крейсеров у японцев больше и нужно качественное превосходство.

А-а-а, понятно. Даёшь вундерваффли, способные в одиночку сражаться с 10 японцами.
Так это как раз Варяг, Аскольд и Богатырь, от которых Вы отказываетесь. А как скаут Боярин вполне годится, особенно если ему ещё пару узлов добавить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
С списках флота от был как яхта или как крейсер?

Зачислен как яхта. А потом куда его только не записывали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
Алмаз строился как посыльное судно, поэтому ему самое место мотаться в Чемульпо, что позволяет полноценные крейсера задействовать по прямому назначению.

Загнать в Чемульпо Забияку - вот и все проблемы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
Вооружение у Алмаза несерьезное, но с началом войны его также могут довооружить как в РеИ после Цусимы например (пушки со вспкр). В ПА он может ночью заниматься защитой внешнего рейда от атак брандеров (после довооружения), днем вести дозорную службу - скорость относительно высокая.

Утопят его там миноносцы, или крейсера расстреляют. Единственно разумное применение - или как штабной корабль, или как вспомогательный крейсер.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
А все ли наши эбры действовали весь период боя? И куда девались гарибальдийцы?

1. Так в чём проблема? Именно скорости не хватало или желания не было? Тут только на себя и можно пенять.
2. Гарибальдийцы - броненосные крейсера. С Того они были. Но Вы ведь хотели только ЭБР меряться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #699266
Неа, чилийцы от них отказались. После этого англичане их попытались пристроить, и уж после этого, их приобрело британское адмиралтейство. Даже таблички на испанском остались. Так что это никак не "родные бритты" и продать/передать их Японии, при другом развитии событий, англичане могли совершенно без проблем.Британское адмиралтейство покупали их у Чилийского правительства. Продать "чилийцев" из состава собственного флота без проблем не получится.

(выделено мной)

Ещё раз - Трайэмфы вошли в состав Гранд-Флита не сразу. Формально они вообще были собственностью фирмы.
При изменении русских судопрограмм, автоматически изменяться и японские. Вот Вам и подсказали наиболее вероятные изменения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
А что, 2 и 3 ТОЭ были укомплектованы экипажами из 1 ТОЭ?

А что новейший боевой опыт никак нет изучается и не учитывается? Или в России это можно сделать только через 10 лет после войны?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699727
А что Вы скромно умалчиваете про ночные атаки ММ?

А Вы внимательно читаете или только бегло просматриваете? У меня про дневной бой 14/05 сказано! Японцы без потерь уничтожили 4 (четыре) самых лучших ЭБР. После этого судьба старья вроде Сисоя, Наварина или Адм. Нахимова уже не вызывала сомнений.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699680
Какие проблемы? В Цусиме вообще 4 эбр против 8 было.

Проблема в том, что при Цусиме прошедшие боевую закалку японцы бились с не нюхавшими пороха русскими. А вот до Цусимы, им не удалось потопить ни одного ЭБРа в бою.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699680
Это Вы не в курсе, что Дальний японцы стали использовать после того, как стали полностью уверены с своём господстве на море.

Так без захвата Дальнего и нет победы в Манчжурии. Дальний был ключевым пунктом снабжения 3-х армий.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699680
До войны Манджурия и так сфера российского влияния (Желтороссия), а Корею забрать не дадут - там международные интересы.

Откуда эти выдумки? Кто не даст? Япония взяла никого не спрашивая, а России низзя?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #699740
Правда её основная идея - что БрКР 1р. не нужны и бесполезны, а вместо них нужны ЭБРы - стара как мир

Я такого не говорил.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #699740
Вот это зюськи!
Война всё равно состоялась бы! Японцы строили флот 6+6 специально для войны с Россией и они бы на неё пошли при любом существовавшем тогда или реально-альтернатимном раскладе!

Ну не надо. При количественном преимуществе противника начинать войну - авантюра. 6+6 уже недостаточно.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #699740
А вот начинать япы могли ещё осенью 1903-го вполне, ну или в нач. декабря! С затягиванием срока япы начинали проигрывать при любом раскладе что они хорошо понимали.
Т.ч. как тогда бы карта легла, такое же хз как и в реале.

Не. Они хорошо понимали, что без усиления гарибальдийцами их силы слабоваты. Гарибальдийцы их спасли. Без них у Того просто не хватало бы сил, чтобы блокировать ПА и прикрыть Цусиму. А вы говорите, что решились бы на войну в меньшинстве.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
Утопят его там миноносцы, или крейсера расстреляют. Единственно разумное применение - или как штабной корабль, или как вспомогательный крейсер.

Ух, если не одной канлодки не потопили..
Дапы просто вели наблюдение парой миноносцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699763
Только после прибытия бородинцев у русских будет уже 14 ЭБРов. Касумы до задницы.

То есть Полтавы на Балтику Вы отправлять не планируете? Балтика до задницы?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699483
Аргументируйте.

Форты Порт-Артура разрушены, боеприпасы растрачены, продовольствие съели, город полуразрушен, проход на внутренний рейд завален, акватория внешнего рейда завалена минами, многие из которых часто становятся плавующими. Так вот при таких обстоятельствах , начни Куропаткин штурмовать Порт-Артур, японцы просто не успеют его подготовить к длительной обороне (они и не готовили).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699797
Чтобы вовлечь Англию в войну?

Подскажите мне, для чего Англия держала на ДВ мощную эскадру? Япония - союзник, у Германии на ДВ - несколько крейсеров, Франция и США в качестве противников - маловероятно, против Китая держать такой флот - смешно. Остается Россия. Тем более опыт войны против РИ уже был.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699797
Я ничего не планирую, кроме 10+5. РИ создавало Тихоокеанский флот для противостоянии Японии. А как укреплять Балтику - это другой вопрос.

Так эти вопросы взаимосвязаны. Вы оставляете столицу без прикрытия.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #699818
Форты Порт-Артура разрушены, боеприпасы растрачены, продовольствие съели, город полуразрушен, проход на внутренний рейд завален, акватория внешнего рейда завалена минами, многие из которых часто становятся плавующими. Так вот при таких обстоятельствах , начни Куропаткин штурмовать Порт-Артур, японцы просто не успеют его подготовить к длительной обороне (они и не готовили).

Оборонять Порт-Артур японцы будут под Цзиньжоу. Нормально укрепить Цзиньжоу можно быстро, боеприпасы и продовольствие завести через Дальний. Так что, когда Куропаткин доберется до Цзиньжоу ему придется туго (Цзиньжоу не Перекоп - Сиваша нет), да и поддержку японского флота никто не отменял.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
Всё есть.

А британское адмиралтейство говорило что боеприпасов нет и будут готовы только к июню 1904.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
Так это как раз Варяг, Аскольд и Богатырь, от которых Вы отказываетесь. А как скаут Боярин вполне годится, особенно если ему ещё пару узлов добавить.

От Богатыря не отказываются - его делают броненосным. Еще в наличии Витязь, Аврора в АИ тоже успевает.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
А в состоянии котлов и машин Варяга японцы виноваты? Или собственный экипаж?

А часом не Крамп?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
В реале не было возможностей обеспечить нормальное базирование имеющимся кораблям, но тут хотят на те же базы загнать ещё больше.
Неужели так трудно догадаться о результате?

Если Пересветов перевести во ВлВ, то проблемы базирования остаются прежними.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
Утопят его там миноносцы, или крейсера расстреляют. Единственно разумное применение - или как штабной корабль, или как вспомогательный крейсер.

Отчего ночью японцы не потопили не одной нашей КЛ или КР? Отчего японские крейсера не расстреляли Боярина с Енисеем?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699744
Ещё раз - Трайэмфы вошли в состав Гранд-Флита не сразу. Формально они вообще были собственностью фирмы.
При изменении русских судопрограмм, автоматически изменяться и японские. Вот Вам и подсказали наиболее вероятные изменения.

В состав Гранд-Флита они вошли после того как были куплены Англией и достроены. Очень странно, платит Чили, а собственник фирма-строитель. Отчего тогда переговоры о продаже велись с чилийским правительством?
Русская судопрограма существенно не меняется - лишь один эбр закладывается на 3-4 года раньше.

Отредактированно Аскольд (25.05.2013 12:55:03)

адм написал:

Оригинальное сообщение #699755
Корабли были выставлены на продажу в начале 1903 года, куплены за бешеные деньги адмиралтейством в декабре 1903 года. Англичане с удовольствием отказались бы от сделки и одобрили бы сплавление их любому кто заплатит требуемую сумму (но не России).
Если бы вопрос покупателем был бы решен весной 1903 года, корабли, уже спущенные на воду, могли быть достроены уже к концу 1903

Англичане купили корабли дешевле чем была изначальная цена. Англичанам главное, чтобы чилийцев не приобрела европейская держава.
http://hansard.millbanksystems.com/comm … tes-1903-4

И есть ли предпосылки для покупки японцами чилийцев? Тогда нужно сразу и гарибальдийцев покупать, а пойдет ли на такое японский парламент, ведь с Россией пока отношения не такие как во второй половине 1903 года в РеИ?
И указанные меры не заставят форсировать достройку бородинцев или переброску Наварина или Н1 в ПА?