Сейчас на борту: 
anton,
John Smith,
lom,
S300,
WindWarrior,
Ygrek,
Yosikava,
Алекс,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 58

#951 01.06.2013 21:00:06

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702227
Видишь в чём странность:...

Эту конспирологическую версию уже обсуждали. Возникла она по двум причинам, лично у меня. Первую ты уже назвал, вторая это отсутствие четкого положения ЭМ. Эсок и 36 дивизиона. Эски были выдвинуты вперёд. И теоретически могли оказаться на позиции для залпа.

#952 01.06.2013 21:11:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702229
Эту конспирологическую версию уже обсуждали.

Думаю, первый её прочухал Пикуль...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#953 01.06.2013 21:13:07

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702235
Думаю, первый её прочухал Пикуль...

Врятли он видел мемуары и отчеты. Видимо прочухал на бессознательном уровне...  :D

#954 01.06.2013 21:16:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

1

артём написал:

Оригинальное сообщение #702236
Врятли он видел мемуары и отчеты. Видимо прочухал на бессознательном уровне...

Как вариант, не зря же написал, что

К-21 снова выходила в атаку

...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#955 01.06.2013 21:22:31

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702238
Как вариант, не зря же написал, что

*hysterical*

#956 01.06.2013 21:25:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Чё ржёшь?
Неорепшие детские мозги принимают сию фразу за чистую монету.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#957 01.06.2013 21:34:09

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702244
Неорепшие детские мозги принимают сию фразу за чистую монету.

Это прям про меня.... Как раз в понедельник расчитываю окрепнуть мозгом.  :D

#958 01.06.2013 22:20:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702222
Сергей, если ты читал отчёт Фрейзера, то наверняка заметил, что попадание в район КО они почему-то считали подводным...

Некоторые части даже на память знаю. Этот казус мы тоже обговаривали и ты привел свидетельство очевидца именно снарядного попадания. Английских эсминцев поблизости не фигурирует ни в отчете Фрейзера (адмирал указывает их положение по отношению к немцу), ни в показаниях самих немцев. Из этого и надо плясать.       

артём написал:

Оригинальное сообщение #702223
Займитесь, будет весело.

Какой-то неучтенный фашист-подводник долбанул собственный линкор? Самолет-призрак скинул на "Шарнхорст" планирующую бомбу? Других вариантов не придумал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#959 01.06.2013 22:24:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702268
Этот казус мы тоже обговаривали и ты привел свидетельство очевидца именно снарядного попадания.

Пардон, не припомню...
Реально.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#960 01.06.2013 22:49:08

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702268
Какой-то неучтенный фашист-подводник долбанул собственный линкор? Самолет-призрак скинул на "Шарнхорст" планирующую бомбу?

Интересно. Видите как фантазия раскрепощается как только упоминается фантастика. :D

#961 01.06.2013 22:49:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Страница 33 обсуждения наполовину посвящена этому моменту. Очевидцев-немцев даже два - наблюдатель с марса и уцелевший член персонала КО.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#962 01.06.2013 23:03:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702282
Очевидцев-немцев даже два - наблюдатель с марса и уцелевший член персонала КО.

Конкретных данных все же нет: если ты помнишь показания Стратера, выходит, что это была торпеда. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#963 01.06.2013 23:05:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

А если Гельмута Бакхауса - снаряд. Но откуда взялся снаряд понятно, а торпеда ... Наблюдатели "Шарнхорста", наверное, не заметили некий британский эсминец поблизости ... Или, все таки, таинственную субмарину, торпедировавшую фашиста и погибшую, не успев сообщить о своем подвиге!

Отредактированно CAM (01.06.2013 23:14:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#964 01.06.2013 23:16:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702291
А если Гельмута Бакхауса - снаряд. Но откуда взялся снаряд понятно, а торпеда ...

Понимаешь ли, все зависит от интерпретации: корабль под огнём с кормы, ты на марсе "Шарля" (на высокой - 36 м - площадке) и чувствуешь сотрясение от попадания (сильный удар с кормы).
Твои выводы - ЧТО попало в корабль?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#965 01.06.2013 23:22:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Мои выводы - снаряд. Но этот человек ВИДЕЛ попадание и логически оно обосновано, ко всему он сидел на марсе и могущих стрельнуть торпедами вражеских кораблей поблизости не зафиксировал. Единственный уцелевший из персонала КО№1, видимо, не мог объяснить толком, откуда пришла беда, а показаниям Стрётера ты сам не особо доверяешь (и что же он ВИДЕЛ?).

Отредактированно CAM (01.06.2013 23:23:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#966 01.06.2013 23:34:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702297
Но этот человек ВИДЕЛ попадание

Где это написано, что он ВИДЕЛ?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702297
показаниям Стрётера ты сам не особо доверяешь (и что же он ВИДЕЛ?).

В виду разбежек по времени...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#967 01.06.2013 23:40:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702300
Где это написано, что он ВИДЕЛ?

А вот здесь

Serg написал:

Оригинальное сообщение #672657
(c) In the preliminary investigation in "Duke of York" one prisoner, who had been stationed in the foretop, stated that a shell hit after at 1820 and reduced the "Scharnhorst's" speed and that he had seen the needle of the speed recorder drop from 29 to 22 knots.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #672743
(c) При предварительном разбирательстве на "Дюк оф Йорк" один пленный, который находился на фор-марсе <Гельмут Бакхаус>, указал на попадание снаряда в корму около 18.20 и снижение скорости "Шарнхорста", он увидел как стрелка указателя скорости упала с 29 до 22 узлов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#968 02.06.2013 00:25:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702303
А вот здесь

Где написано УВИДЕЛ ПОПАДАНИЕ???

stated that

переводится как "указал", "отметил", но не "УВИДЕЛ"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#969 02.06.2013 00:29:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Либо "зафиксировал". А что это меняет? Кто-то "зафиксировал" попадание торпеды"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#970 02.06.2013 00:41:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702309
Кто-то "зафиксировал" попадание торпеды"?

У Стратера это есть...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#971 02.06.2013 00:46:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

И как выглядит его фиксация, особенно если ее нельзя привязать по времени?
Да и смысл в его "фиксации", если ни британцы, ни немцы не зафиксировали близ цели носителя этой торпеды?

Отредактированно CAM (02.06.2013 00:50:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#972 02.06.2013 00:59:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702312
И как выглядит его фиксация, особенно если ее нельзя привязать по времени?

Никто не мешает попробовать...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702312
Да и смысл в его "фиксации", если ни британцы, ни немцы не зафиксировали близ цели носителя этой торпеды?

Ты подпишешься?

Вообще спор бессмысленный: ты упрёшься в Бакхауса, я - Стратера и все...
Правда все равно где-то в другом месте.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#973 02.06.2013 01:48:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702317
Правда все равно где-то в другом месте.

Так в отчете Фрейзера указано местонахождение всех английских эсминцев во время пресловутого попадания. Стрелять торпедами было некому, разве что бритты разжились "лонг лэнсами".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#974 02.06.2013 02:28:17

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702326
Так в отчете Фрейзера указано местонахождение всех английских эсминцев во время пресловутого попадания.

Очень приблизительно. К тому же, не совпадает по расчету времени.

#975 02.06.2013 02:35:51

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702326
Так в отчете Фрейзера указано местонахождение всех английских эсминцев во время пресловутого попадания. Стрелять торпедами было некому, разве что бритты разжились "лонг лэнсами".

Стоп, а вроде Сомарец где то поблизости шлялся?

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 … 58


Board footer