Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702227
Видишь в чём странность:...
Эту конспирологическую версию уже обсуждали. Возникла она по двум причинам, лично у меня. Первую ты уже назвал, вторая это отсутствие четкого положения ЭМ. Эсок и 36 дивизиона. Эски были выдвинуты вперёд. И теоретически могли оказаться на позиции для залпа.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702229
Эту конспирологическую версию уже обсуждали.
Думаю, первый её прочухал Пикуль...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702235
Думаю, первый её прочухал Пикуль...
Врятли он видел мемуары и отчеты. Видимо прочухал на бессознательном уровне...
артём написал:
Оригинальное сообщение #702236
Врятли он видел мемуары и отчеты. Видимо прочухал на бессознательном уровне...
Как вариант, не зря же написал, что
К-21 снова выходила в атаку
...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702238
Как вариант, не зря же написал, что
артём написал:
Чё ржёшь?
Неорепшие детские мозги принимают сию фразу за чистую монету.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702244
Неорепшие детские мозги принимают сию фразу за чистую монету.
Это прям про меня.... Как раз в понедельник расчитываю окрепнуть мозгом.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702222
Сергей, если ты читал отчёт Фрейзера, то наверняка заметил, что попадание в район КО они почему-то считали подводным...
Некоторые части даже на память знаю. Этот казус мы тоже обговаривали и ты привел свидетельство очевидца именно снарядного попадания. Английских эсминцев поблизости не фигурирует ни в отчете Фрейзера (адмирал указывает их положение по отношению к немцу), ни в показаниях самих немцев. Из этого и надо плясать.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702223
Займитесь, будет весело.
Какой-то неучтенный фашист-подводник долбанул собственный линкор? Самолет-призрак скинул на "Шарнхорст" планирующую бомбу? Других вариантов не придумал.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702268
Этот казус мы тоже обговаривали и ты привел свидетельство очевидца именно снарядного попадания.
Пардон, не припомню...
Реально.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702268
Какой-то неучтенный фашист-подводник долбанул собственный линкор? Самолет-призрак скинул на "Шарнхорст" планирующую бомбу?
Интересно. Видите как фантазия раскрепощается как только упоминается фантастика.
Страница 33 обсуждения наполовину посвящена этому моменту. Очевидцев-немцев даже два - наблюдатель с марса и уцелевший член персонала КО.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702282
Очевидцев-немцев даже два - наблюдатель с марса и уцелевший член персонала КО.
Конкретных данных все же нет: если ты помнишь показания Стратера, выходит, что это была торпеда.
А если Гельмута Бакхауса - снаряд. Но откуда взялся снаряд понятно, а торпеда ... Наблюдатели "Шарнхорста", наверное, не заметили некий британский эсминец поблизости ... Или, все таки, таинственную субмарину, торпедировавшую фашиста и погибшую, не успев сообщить о своем подвиге!
Отредактированно CAM (01.06.2013 23:14:00)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702291
А если Гельмута Бакхауса - снаряд. Но откуда взялся снаряд понятно, а торпеда ...
Понимаешь ли, все зависит от интерпретации: корабль под огнём с кормы, ты на марсе "Шарля" (на высокой - 36 м - площадке) и чувствуешь сотрясение от попадания (сильный удар с кормы).
Твои выводы - ЧТО попало в корабль?
Мои выводы - снаряд. Но этот человек ВИДЕЛ попадание и логически оно обосновано, ко всему он сидел на марсе и могущих стрельнуть торпедами вражеских кораблей поблизости не зафиксировал. Единственный уцелевший из персонала КО№1, видимо, не мог объяснить толком, откуда пришла беда, а показаниям Стрётера ты сам не особо доверяешь (и что же он ВИДЕЛ?).
Отредактированно CAM (01.06.2013 23:23:59)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702297
Но этот человек ВИДЕЛ попадание
Где это написано, что он ВИДЕЛ?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702297
показаниям Стрётера ты сам не особо доверяешь (и что же он ВИДЕЛ?).
В виду разбежек по времени...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702300
Где это написано, что он ВИДЕЛ?
А вот здесь
Serg написал:
Оригинальное сообщение #672657
(c) In the preliminary investigation in "Duke of York" one prisoner, who had been stationed in the foretop, stated that a shell hit after at 1820 and reduced the "Scharnhorst's" speed and that he had seen the needle of the speed recorder drop from 29 to 22 knots.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #672743
(c) При предварительном разбирательстве на "Дюк оф Йорк" один пленный, который находился на фор-марсе <Гельмут Бакхаус>, указал на попадание снаряда в корму около 18.20 и снижение скорости "Шарнхорста", он увидел как стрелка указателя скорости упала с 29 до 22 узлов.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702303
А вот здесь
Где написано УВИДЕЛ ПОПАДАНИЕ???
stated that
переводится как "указал", "отметил", но не "УВИДЕЛ"...
Либо "зафиксировал". А что это меняет? Кто-то "зафиксировал" попадание торпеды"?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702309
Кто-то "зафиксировал" попадание торпеды"?
У Стратера это есть...
И как выглядит его фиксация, особенно если ее нельзя привязать по времени?
Да и смысл в его "фиксации", если ни британцы, ни немцы не зафиксировали близ цели носителя этой торпеды?
Отредактированно CAM (02.06.2013 00:50:37)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702312
И как выглядит его фиксация, особенно если ее нельзя привязать по времени?
Никто не мешает попробовать...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702312
Да и смысл в его "фиксации", если ни британцы, ни немцы не зафиксировали близ цели носителя этой торпеды?
Ты подпишешься?
Вообще спор бессмысленный: ты упрёшься в Бакхауса, я - Стратера и все...
Правда все равно где-то в другом месте.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #702317
Правда все равно где-то в другом месте.
Так в отчете Фрейзера указано местонахождение всех английских эсминцев во время пресловутого попадания. Стрелять торпедами было некому, разве что бритты разжились "лонг лэнсами".
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702326
Так в отчете Фрейзера указано местонахождение всех английских эсминцев во время пресловутого попадания.
Очень приблизительно. К тому же, не совпадает по расчету времени.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #702326
Так в отчете Фрейзера указано местонахождение всех английских эсминцев во время пресловутого попадания. Стрелять торпедами было некому, разве что бритты разжились "лонг лэнсами".
Стоп, а вроде Сомарец где то поблизости шлялся?