Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69528
Я - солдат, и очень крутой. Алё, здесь есть солдаты? Что-то как-то...
Странно, я думал, эта площадка - бойцовский ринг для столкновения различных мнений.
Очень жаль, если я ошибся.

Есть форумы для солдат бывших и нынешних, есть для тех, кто интересуется историей. Если переносить правила и традиции бойцовских клубов и рингов на все форумы только на том основании, что "я так привык и по другому не умею", то где же высказываться уравновешенным историкам, для которых важен обмен фактами, а не оценками и мнениями?

P.S. Я служу в ВС уже 23 года, кое-что повидал и тоже причисляю себя к патриотам, но будь я модератором, ей Богу, забанил бы Вас за форму, в которой Вы вышли на ринг.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69667
о том что военное образование - это не диплом; о том, что Г.К. Жуков - военный профессионал высочайшего класса

Оценивать так людей - дело вкуса, а о вкусах не спорят. Лично я о Жукове иного мнения, приходилось не раз сталкиваться с его решениями и документами в профессиональной деятельности, но одно могу сказать точно - он кровь от крови и плоть от плоти нашего народа. Вспоминается телеграмма Сталина Мехлису весной 1942 г. по поводу командующего Крымским фронтом Козловым - "вы просите, чтобы я прислал Вам Гинденбурга, так Гинденбургов у нас нет!" У нас, зато, был Жуков, и ничего с этим не поделаешь. Мне же лично гораздо ближе Рокоссовский. Он воевал по другому, но на той же войне и тоже не без успеха, значит альтернатива жуковским подходам существовала. У него, кстати, с Жуковым были далеко не безоблачные отношения. Вот интересно какого Вы о нем мнения?

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69667
старина Каннингэм просидел за партой всего 1(один) год

А вот это - факт, и чего о нем спорить.

С уважением,

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69667
о том, что старина Каннингэм просидел за партой всего 1(один) год - я так и не увидел ни одного конструктивного возражения.

Не один год он просидел.
Послужной список Канингхема хорошо известен.
http://www.admirals.org.uk/admirals/fle … hamabc.php
Канингхем происходил из хорошей семьи и получил приличное школьное образование. В 1897 г. он зачисляется кадетом Королевского флота.
После годичного обучения на "Британии" он без экзаменов производится в мичманы и 2,5 года служит на крейсерах на станции м. Доброй надежды, где помимо всего прочего участвует в боевых действиях на суше.
Потом ещё год с лишним во флоте Канала, после он чего получает суб-лейтенанта. В январе 1902 г. он поступает в Королевский в.-м. колледж, который заканчивает в марте следующего года.
В процессе обучения он сдаёт экзамены по морскому делу, навигации, судовождению, артиллерийскому и торпедному делу.
В 1904 г. Канингхем становится лейтенантом, всё это время он служит на Средиземке на броненосце, крейсерах и эсминцах.
Свою первую командирскую должность он получил в 1908 г., в возрасте 25 лет став командиром миноносца № 14. В дальнейшем командует эсминцами, в т.ч. всю Первую мировую войну.
В 1922 г. Канингхем окончил курсы для старших офицеров (полгода) и получил под командование флотилию эсминцев. После командовал крейсером и одновременно являлся флаг-капитаном и начальником штаба командующего Американской и Вест-Индской станции.
С октября 1928 и до середины декабря 1929 г. он обучается на курсах подготовки старших армейских офицеров в Ширнессе и Имперском колледже обороны в Лондоне, после чего принимает под команду линейный корабль.
В 1933 г. он заканчивает тактические и технические курсы старшего командного состава (полгода) и получает звание контр-адмирала, а в 1936 становится вице-адмиралом, всё это время командуя эсминцами Средиземноморского флота.
В первой половине 1937 г. Канингхем заканчивает последние свои курсы для старшего командного состава, по окончании которых командует эскадрой линейных крейсеров.

Подведём итоги. По окончании средней школы парень поступает в мореходку, которую заканчивает за год. Далее более трёх лет службы и годичный колледж, то есть вышка. Далее служба и регулярная переподготовка длительностью полгода - год для получения более высокого назначения.
Т.е. мы имеем нормальное непрерывное обучение, мало чем отличающееся от современного.

Отредактированно Cyr (23.05.2009 19:10:40)

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69852
А я о чём?!! Год обучения - и парень получил офицерские галуны на рукава.

Это ещё не офицер, а скорее стажёр или практикант.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69852
Т. е. АЖ ЦЕЛЫХ 14 МЕСЯЦЕВ  грыз гранит науки, ага?

А здесь он своё офицерское образование завершал. Т.е. свыше 2 лет обучения и 3 года практики. Вполне нормально.

Сергей Дунаев - тема называется Десант на остров Соммерс и адмирал Левченко. Если есть что сказать по теме - скажите, а с глобальными Историческими Рассуждениями - это в Политпросвет. Не нужно засирать тему, и так больная и спорная.
Насчет Я солдатЪ, Я воевалЪ - перестаньте пальцы гнуть, не вы один воевали, но никто, кроме вас , не орет об этом на весь форум. Невтерпеж - сходите к психологу.
Ведите себя по-мужски, не позорьте город, куда вас занесло.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #69825
И ещё один сопутствующмй вопрос: а почему же Сталин в ответ на запрос Мехлиса не направил на Крымский фронт Рокоссовского? А?
Слушайте, Ботик, в Ваши-то годы пора отделяться от субъективного подхода к оценке тих-других деятелй, тем более, что Вы, вроде, сотрудник ЦВВМА - или я обшибся?

С неизменным уважением - С. Дунаев.

Вести беседу в такой тональности считаю напрасной тратой времени, к тому же весьма неприятной.

С уважением, как к солдату,
Ботик

Ну вы уж тоже тов. Штурман нас ментов не обижайте.

Всем незачот и совет - учите немецкий. Тот самый эсэсовец - Sturmman

Шарнхорст, Вам тоже низачот!!! В СС были sturmmann. У немцев у такого рода "манов" всегда две н на конце.

Я, когда приводил пример с телеграммой Сталина от 9 мая 1942 г., не имел в виду, что туда следовало посылать Жукова, Рокоссовского или кого-либо еще. Прочитайте еще раз мой пост и возможно поймете, что я имел в виду. На всякий случай скажу: Сталин не высоко оценивал уровень нашего генералитета в целом и в этом я с ним согласен.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #70465
почему же Сталин в ответ на известную телеграмму Мехлиса не направил на Крымский фронт Рокоссовского?

Он мог этого не сделать по многим причинам, но достаточно огласить одну: Рокоссовский был тяжело ранен 8 марта 1942 г. в Сухиничах и до конца мая 1942 г. находился на излечении.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #70465
Да потому, что на момент отправики Мехлисом свего "крика о помощи" Крымфронт был уже потерян. И Верховный осознавал это лучше, чем кто-либо другой.

Телеграмма датирована 9 мая - второй день наступления Манштейна. Керченский полуостров не был потерян, решительный успех немецкого наступления еще не был достигнут и уж тем более Сталин не мог так считать за десять дней до падения Керчи. Так не считал даже сам Манштейн, у которого были намного более полные данные об обстановке.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #70465
Почему кризис-топ-менеджером Сталина стал именно Жуков?

Не знаю почему. Я его никаким кризис-топ-менеджером (слово-то какое для военного уха странное!?!) не считаю. Думаю, что он сам бы не понял того, что Вы написали
Считается, что он предотвратил кризис под Ленинградом, но фактически результат там был достигнут  еще до его прибытия. Кризис под Уманью и под Киевом обошлись без его участия, как впрочем и все кризисы 1942 года. Единственное место, где его действительно использовали для ликвидации кризиса - Битва за Москву.

Сергей Дунаев

у меня три деда на войне погибли, бабка оттуда калекой вернулась, и у меня в натуре башню рвёт вместе с барбетом от слов "штурммман", "унтершарфюрер", "гауптштурбамбаннфюрер" и пр.

Странный Вы человек. От участия в работе РНЕ у Вас башню не рвало, однако.
В связи с последними "постановлениями партии и правительства" - как оно там - "комиссия по предотвращению попыток искажения отечественной истории", Ваша активность выглядит довольно специфически.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #145642
Правда, серьезное и организованное противодействие надводных сил противника впечатляет.

Да, вражеский флот крайне редко вмешивался в дела наших десантов, доверяя их ликвидацию своим сухопутным коллегам. На Соммерсе финны на суше были бы обречены, если бы противнику не удалось бы последовательно изолировать наш десант с моря, перебросить подкрепления и поддержать гарнизон острова огнем кораблей. Самое неприятное заключается в том, что противник не обладал в райне боя явно выраженным численным превосходством в кораблях. С учетом того, что наши еще и господствовали в воздухе, поражение получилось особенно неприятным. А могла быть и победа в том тяжелом году.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #145642
Что касается личности Левченко, то, возможно, ему здорово не везло: то подлодка на учениях потонет, то фронт развалится, то десант провалится. Хотя кредит доверия он не исчерпал, иначе ему бы не доверили перегонять отряд из ЛК и 8 ЭМ на СФ из Англии

НГК его очень уважал и вытаскивал.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #145889
А примерно какое соотношение по численности было между надводными силами сторон?  По качественному соотношению тоже непонятно: с одной стороны довольно слабенькие Г-5 и МОшки, зато КЛ "Красное Знамя" парой залпов могла покалечить любой НК противника...

Тема для отдельного исследования. Материалов - море. Поверхностный просмотр дает по противнику такую группировку: у финнов КЛ Уусима и Хяменмаа, СКА-8 - СКА-12, СКА-17 с самого начала, позднее КЛ Турунмаа (сначала доставка подкреплений, затем патрулирование), ТЩ Лиеска (доставка сух. подкреплений) и ТКА Вазама, ТЩ Куха, Карппи, буксиры СП-1 и №763 (доставка боеприпасов для КЛ)

Немцы - М-17 утром 8.7 сразу к Соммерсу, в 15.20 М-19 (из Хельсинки) в Котку; с вечера (в 17.35 из Котки) М-17 сменен М-19, ПБ Неттельбек, в 18.30 М-17 ушел из Котки в Таллин; к 00.27 9.7 на М-19 40 снарядов, на борту 53 русс. пленных, около 0.50 ушел в Котку, Неттельбек остался – в 09.15 в Котку с 15 пленными (фин ТКА на Ф-3 еще 10 пленных = 78 чел в т.ч. 2 сух и 2 мор офицера, 1 врач); в 11.45 9.7 САТ Ост (1 150-мм и 1 20-мм) из Котки к Соммерсу, М-19 ушел утром из Котки в Таллин; 10.45 10.7 Неттельбек снова из Котки к Соммерсу; к 12.19 11.7 на САТ Ост 36 снарядов; в 14.07 Неттельбек ушел в Котку, прибыл в 15.20, в 14.38 Ост ушла в Котку, в 21.00 М-15 (к-р 3-й фл.) из Котки к Соммерсу до 7.00 12.7 – ушел на поз ПЛО, 4 возд налета;

Наши силы: изначально 9 СКА МО, 18 ТКА и 2 БКА. Днем 8.7 - КЛ Кама, с утра 9.7 - СКР "Буря", БТЩ-205, -207, -210, -211, с утра 10.7 БТЩ-217, -218 (огня не вели)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #145889
Что касается Левченко, то мне кажется, что как только он в советских адмиралах начинал видеть "золотопогонников" РИФа, то в нем сразу "вскипали" революционный матрос и желание вывести всех "на чистую воду". Отсюда его активное участие в "деле адмиралов" и разгромный рапорт на Юмашева и Головко...

Мне кажется, он просто чувствовал себя обойденным. Ему часто доставалось на орехи, а другие не имели таких залетов и потому, будучи моложе его (Головко 1903 г.р, Левченко - 1897 г.р.), умудрились обойти его по службе.