Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #707876
линкор в сентябре—октябре 1941 года
А у нас какой год? Не пишите ерунду!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #707876
Строительство северной (пушечной) и центральной (мортирной) батарей началось в 1897 году и продолжалось 5 лет. Постройки выполнялись из бетона по принятым за основу проектам фортов «А» и «В», в которые вносились необходимые по местным условиям изменения. На пушечной батарее кроме основного вооружения установили четыре пушки, предназначенные для борьбы с возможными неприятельскими десантами.
И что это по-Вашему доказывает? По моему высадка там десанта самоубийство чистой воды!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #707876
В случае победы в РЯВ Англия начнёт сколачивать антироссийскую коалицию
Т.е. присоединиться к Тройственному союзу? Что за дурь...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708162
А у нас какой год? Не пишите ерунду!
Шрапнель изначально входила в боекомплект линкоров типа "Севастополь"
Также джапы разработали 410-мм шрапнельный снаряд
После того, как на вооружение был принят боеприпас этого типа, были переоборудованы зарядные каморы и подъемные лифты, чтобы вместить новые, более длинные снаряды.
Фугасные боеприпасы (цуедан) калибра 410-мм весили 936 кг. Такую же массу имели шрапнельные зажигательные (сёи рюсвндан) боеприпасы. Японцы придавали большое значение последнему типу боеприпасов и неустанно его совершенствовали. Считалось, что шрапнель очень эффективна против воздушных целей. В действительности эффективность ГК в качестве зенитной артиллерии была значительно переоценена, поскольку скорострельность 410-мм орудий, да еще при значительных углах возвышения, не позволяла поставить достаточной защиты от авиации противника. Шрапнель представляла собой стальные трубки диаметром около 25 мм и длиной около 70 мм. Шрапнельный боеприпас обозначался на японском флоте как фугас тип 3 (сики 3). Стальные трубки наполнялись зажигательной смесью состоявшей из 45% электрона, 40% азотана бария и 14.3% каучука. Смесь воспламенялась и горела около 5 секунд, температура пламени достигала 3000°С.http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Nagato/06.htm
Также шрапнель для орудий ГК использовали бритты:
Тактико-технические данные линейного корабля «Малайя» (1937-1946 гг.)
Боезапас (1937):
381-мм 100 снарядов/орудие, 6 шрапнелей/орудие. 152-мм 130 снарядов/орудие.http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/QE/08.htm
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708162
И что это по-Вашему доказывает? По моему высадка там десанта самоубийство чистой воды!
Высадка на Моозунд тоже считалась русским командованием самоубийством..
Выносятся артогнём открытые береговые батареи и высаживается десант.
Ибо все батареи, кроме двух 305-мм, открытого типа
Вот Вам список батарей Кронштадта:
Морская крепость Кронштадт
Приморский фронт
Северные форты
Форт "Зверев"
120 мм/50 орудий Виккерса - 4.
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 3.
Южные форты
Форт "Милютин"
120/45 орудий Кане - 4.
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 2.
Остров Котлин
Форт "Риф"
10"/45 орудий обр.1895 года - 4.
6"/45 орудий Кане - 8.
Форт "Шанц"
10"/45 орудий обр.1895 года - 8.
6"/45 орудий Кане - 8.
75 мм/50 орудий Кане - 8.
Форт "Константин"
13.5"/35 кинжальных орудий - 2.
11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.
6"/45 орудий Кане - 5.
75 мм/50 орудий Кане - 7.
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 4.
Форт "Александр I"
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 6.
Форт "Петр I"
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 4.
Противодесантная оборона острова Котлин:
6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 12.
3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 36.
Передовые форты
Форт "Обручев"
6"/45 орудий Кане - 6.
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 2.
Форт "Тотлебен"
6"/45 орудий Кане - 6.
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 2.
Батарея Лавенсари
8"/50 орудий обр.1908 года - 4.
75 мм/50 орудий Кане - 8.
Батарея Соммерс
8"/50 орудий обр.1908 года - 4.
75 мм/50 орудий Кане - 8.
Правый фланг крепости
Форт "Николаевский" (Ино)
12"/40 башенных орудий - 4.(Две двухорудийных башни)
11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.
10"/45 орудий обр.1895 года - 4.
6"/45 орудий Кане - 8.
Противодесантная оборона форта:
6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 6.
3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 18.
Левый фланг крепости
Форт "Алексеевский" (Красная Горка)
12"/40 башенных орудий - 4. (Две двухорудийных башни)
11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.
10"/45 орудий обр.1895 года - 4.
6"/45 орудий Кане - 8.
Противодесантная оборона форта:
6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 6.
3"/30 полевых орудий обр.1900 года - 18.
Батарея "Серая лошадь"
6"/45 орудий Кане - 4.
57 мм/50 орудий Гочкиса морского ведомства - 5.
Итого на Приморском фронте крепости
13.5"/35 кинжальных орудий - 2.
12"/40 башенных орудий - 8.
11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 8.
10"/45 орудий обр.1895 года - 20.
8"/50 орудий обр.1908 года - 8.
6"/45 орудий Кане - 53.
120 мм/50 орудий Виккерса обр.1905 года - 4.
120/45 орудий Кане - 4.
75 мм/50 орудий Кане - 31.
57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 28.
Противодесантная оборона
6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 24.
3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 72.
ВСЕГО: 266 орудий.
http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708179
Шрапнель изначально входила в боекомплект линкоров типа "Севастополь"
Так у нас о какой периоде речь?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708179
Высадка на Моозунд тоже считалась русским командованием самоубийством..
1) Укажите источник Вашего знанания.
2) У нас какой год? 1917 или, самое ранее, 1907?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708179
Ибо все батареи, кроме двух 305-мм, открытого типа
И что это по-Вашему доказывает? Прорваться мимо Кронштадат немцы не смогут! И войны с ними в 1907 году не придвидеться.
Давайте вернемся к теме...
И так, ранее я привел три сценария которые выявила ветка:
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #706851
а) Японцы начнут в 1903 году.
б) Японцы все равно начнут войну в 1904 году.
в) Японцы не начнут в 1904, но начнут в 1907.
На этот счет высказались ув. invisible и jurdenis. Последний вариант ими отвергнут. Более вероятным видеться нападение Японии в начале 1903 года или в июне 1902 года, по прибытие "Микасы".
Отредактированно Пётр Артурский (18.06.2013 13:41:51)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708186
2) У нас какой год? 1917 или, самое ранее, 1907?
В 1907 году все батареи открытые и легко поражаются штатным шрапнельным снарядом ГК броненосца.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708262
В 1907 году все батареи открытые и легко поражаются штатным шрапнельным снарядом ГК броненосца.
1) Вы же сами написали, что не все.
2) А были ли эти боеприпасы у немцев? Какова точность огня шрапнелью снаряжов калибра 240-280 мм..?
3) Если это так легко, что же японцы не атаковали ПА и ВлВ с моря, там укрепления слабее, чем у Кронштадта.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708179
Шрапнель изначально входила в боекомплект линкоров типа "Севастополь"
И сколько их в боекомплекте? Можно расчитывать хотя бы на одно попадание?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #708415
И сколько их в боекомплекте? Можно расчитывать хотя бы на одно попадание?
20 на ствол
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708280
) Вы же сами написали, что не все.
Башенные батареи начали строить только с 1914 года, успели построить только две
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708280
А были ли эти боеприпасы у немцев? Какова точность огня шрапнелью снаряжов калибра 240-280 мм..?
Немцы не собирались воевать на Балтике, тем более высаживать десанты
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708280
Какова точность огня шрапнелью снаряжов калибра 240-280 мм..?
Стандартная
Теперешняя шрапнель - так ее назвали по имени изобретателя - послушный воле артиллериста снаряд.
Она несет в себе пули до того места, где ей "приказано" разорваться (рис. 82).
Это как бы маленькое летящее орудие: оно производит выстрел тогда, когда это нужно стреляющему, и осыпает пулями цель (рис. 83 и 84).
В продолговатой шрапнели немало пуль: в 76-миллиметровой - около 260; в 107-миллиметровой - около 600 шаровых пуль из сплава свинца и сурьмы.
Густой сноп этих пуль при удачном разрыве осыпает площадь около 150-200 метров в глубину и 20-30 метров в ширину - почти треть гектара.
Это значит, что пули одной удачно разорвавшейся шрапнели покроют в глубину участок большой дороги, по которому идет в колонне целая рота - 150-200 человек с пулеметными двуколками. В ширину же пули покроют всю дорогу с ее обочинами.
У шрапнели есть еще одно замечательное свойство: если стреляющему командиру надо, чтобы разрывы получились пониже, а пули падали погуще, достаточно подать соответствующую команду, и шрапнель разорвется ниже. Сноп пуль будет короче и уже, но зато пули лягут гущеhttp://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #708280
Если это так легко, что же японцы не атаковали ПА и ВлВ с моря, там укрепления слабее, чем у Кронштадта.
А зачем?
Задача войны вытеснить русские войска из Манджурии
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708499
20 на ствол
Это у севастополей в 1914 году, а сколько их было и были ли, например, у "Дойчландов".
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708499
Немцы не собирались воевать на Балтике, тем более высаживать десанты
Тогда к чему весь этот сыр-бор????
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #708499
Стандартная
Получается, что 0! Т.к. по-Вашим же словам у немцев е не было.
За сим считаю этот дискус оконченным!
Давайте вернемся к теме, если Вы намерены ее обсуждать.
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708568
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.
Раньше сядешь - раньше выйдешь.
Если бы в 1903 году начали японцы войну то победа была за РФ. То пришлось подписывать капитуляцию Японии в Токио.
Так как перед войной было списана 3/4 матросов и специалистов которые воевали в Китае и имели очень большой опыт на кораблях.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708578
Раньше сядешь - раньше выйдешь.
Так я понимаю Вы тоже за 1903 год.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708578
Если бы в 1903 году начали японцы войну то победа была за РФ.
Т.е. Вы не согласны с этой датой? В 1904 году у нас уже 12 ЭБров на ДВ, против 6 японских, про 1907 вообще отдельная история.
Я думаю если бы война началась в 1903 году то японский флот проигрывал русскому флоту как в количестве так и в качестве своего флот. Тогда японский флот просто был разбит.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708578
Если бы в 1903 году начали японцы войну то победа была за РФ. То пришлось подписывать капитуляцию Японии в Токио.
Так как перед войной было списана 3/4 матросов и специалистов которые воевали в Китае и имели очень большой опыт на кораблях.
И вы считаете, что Россия не подставлялась, уговаривая японцев напасть?
Можно было сделать так что японцы напали раньше на РИ. Например начать подготовку флота к войне, перемещения армии в Маньчжурии. Из за этого война могла начаться раньше!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708624
Можно было сделать так что японцы напали раньше на РИ. Например начать подготовку флота к войне, перемещения армии в Маньчжурии. Из за этого война могла начаться раньше!
Надо же! А хотели, чтобы она ваще не началась. Зачем России война на ДВ?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708600
Я думаю если бы война началась в 1903 году то японский флот проигрывал русскому флоту как в количестве так и в качестве своего флот.
Насчет количества вы ошибаетесь.В начале 1903 года против их 6 + 6 у нас всего 4 эбр было.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708568
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.
На весну 1903.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #708568
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.
Лучше в в 1897 год.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #708737
На весну 1903.
Они и не собирались тогда воевать. В чем смысл переноса? Армия к войне не готова. Флот тоже. Это же не игра в Чапаева. Щелчком пальцами ничего не решается. Чтобы начинать войну с такой огромной и мощной державой, как Россия, нужно быть на 100% подготовленными.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #707896
Не поверю. Снабжение армии Куропаткина шло посуху. Рига стоит на реке Даугава, это Юрмала на море. Причем здесь немецкий флот?
Рига разве перестала быть морским портом?
А прорывы немцы в 1915-м делали через Ирбены просто так, "попробовать оборону русских"? Рига и снабжение армии Куропаткина были целью №1. Не получилось в 1915-м, повторили (успешно) в 1917-м.
Да в реальной истории япония вообще была бы счастлива, если бы Россия приняла их условия и поделили по честному - им Корею и Ляодун, а нам Манчжурию. Пока война не началась и не стало ясно кто чего стоит, Япония вообще очковала воевать с Россией.
Самая большая ошибка - это то, что Россия вообще полезла в Китай силой и потом в наглую отсудила у японов их честно завоёваный Ляодун. Такого они простить не могли.
Если бы мы не борзели так, то проблема проникновения янонцев в Китай стала бы не нашей, а Европейско-Американской, что и произошло в 20-х годах 20 века реально.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #708601
И вы считаете, что Россия не подставлялась, уговаривая японцев напасть?
Думаю, Вы правы. Очень похоже на Перл-Харбор.
Не воспринимали наши японцев серьезно. Н2 нужна была победоносная война, при этом сама подготовка к современной войне была из рук вон плохой.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #708757
Да в реальной истории япония вообще была бы счастлива, если бы Россия приняла их условия и поделили по честному - им Корею и Ляодун, а нам Манчжурию. Пока война не началась и не стало ясно кто чего стоит, Япония вообще очковала воевать с Россией.
Самая большая ошибка - это то, что Россия вообще полезла в Китай силой и потом в наглую отсудила у японов их честно завоёваный Ляодун. Такого они простить не могли.
Если бы мы не борзели так, то проблема проникновения янонцев в Китай стала бы не нашей, а Европейско-Американской, что и произошло в 20-х годах 20 века реально.
Да, согласен.
Надо было договариваться в 1895-м не на Порт-Артур, а что-то поинтереснее, занять Циндао, например (угольные копи, хлопок и рис рядом, порт неплохой). Лучше, чем ПА. Хотя дальше.
База в Мазампо спровоцировало бы конфликт с Японией раньше, это скорее влияние на Корею, чем на Китай. ПА нужен был, как база для давления на Пекин (рядом Таку).
Цусиму взять в аренду лет на 99? И союзный договор с Японией (нам Манчжурия, Японцам - Корея и свободные руки в Китае).
День добрый!
Валера написал:
Оригинальное сообщение #708757
Япония вообще очковала воевать с Россией.
Думаю, после заключения договора с Англией очковала уже меньше.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #708760
занять Циндао, например
В реале японцы его спокойно взяли, причем, без особого напряга сил (конечно, там были свои особенности, но все же факт остается фактом).