Сейчас на борту: 
Ars_K,
Lembit,
me109k,
Алекс,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 35

#376 18.06.2013 12:11:59

Пётр Артурский
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #707876
линкор в сентябре—октябре 1941 года

А у нас какой год? Не пишите ерунду!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #707876
Строительство северной (пушечной) и центральной (мортирной) батарей началось в 1897 году и продолжалось 5 лет. Постройки выполнялись из бетона по принятым за основу проектам фортов «А» и «В», в которые вносились необходимые по местным условиям изменения. На пушечной батарее кроме основного вооружения установили четыре пушки, предназначенные для борьбы с возможными неприятельскими десантами.

И что это по-Вашему доказывает? По моему высадка там десанта самоубийство чистой воды!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #707876
В случае победы в РЯВ Англия начнёт сколачивать антироссийскую коалицию

Т.е. присоединиться к Тройственному союзу? Что за дурь...

#377 18.06.2013 13:21:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708162
А у нас какой год? Не пишите ерунду!

Шрапнель изначально входила в боекомплект линкоров типа "Севастополь"
Также джапы разработали 410-мм шрапнельный снаряд
После того, как на вооружение был принят боеприпас этого типа, были переоборудованы зарядные каморы и подъемные лифты, чтобы вместить новые, более длинные снаряды.

Фугасные боеприпасы (цуедан) калибра 410-мм весили 936 кг. Такую же массу имели шрапнельные зажигательные (сёи рюсвндан) боеприпасы. Японцы придавали большое значе­ние последнему типу боеприпасов и неустанно его совершенствовали. Считалось, что шрапнель очень эффективна против воздушных целей. В действительности эффективность ГК в качестве зенитной артиллерии была значительно переоценена, поскольку скорострельность 410-мм ору­дий, да еще при значительных углах возвышения, не позволяла поставить достаточной защиты от авиации противника. Шрапнель представляла собой стальные трубки диаметром около 25 мм и длиной около 70 мм. Шрапнельный боеприпас обозначался на японском флоте как фугас тип 3 (сики 3). Стальные трубки наполнялись зажигательной смесью состоявшей из 45% электрона, 40% азотана бария и 14.3% каучука. Смесь воспламенялась и горела около 5 секунд, темпера­тура пламени достигала 3000°С.http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Nagato/06.htm
Также шрапнель для орудий ГК использовали бритты:
Тактико-технические данные линейного корабля «Малайя» (1937-1946 гг.)
Боезапас (1937):

381-мм 100 снарядов/орудие, 6 шрапнелей/орудие. 152-мм 130 снарядов/орудие.http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/QE/08.htm

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708162
И что это по-Вашему доказывает? По моему высадка там десанта самоубийство чистой воды!

Высадка на Моозунд тоже считалась русским командованием самоубийством..
Выносятся артогнём открытые береговые батареи и высаживается десант.
Ибо все батареи, кроме двух 305-мм, открытого типа
Вот Вам список батарей Кронштадта:
    Морская крепость Кронштадт

    Приморский фронт

    Северные форты
       Форт "Зверев"
       120 мм/50 орудий Виккерса - 4.
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 3.

    Южные форты
       Форт "Милютин"
    120/45 орудий Кане - 4.
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 2.

    Остров Котлин
       Форт "Риф"
    10"/45 орудий обр.1895 года - 4.
    6"/45 орудий Кане - 8.
       Форт "Шанц"
    10"/45 орудий обр.1895 года - 8.
    6"/45 орудий Кане - 8.
       75 мм/50 орудий Кане - 8.
       Форт "Константин"
    13.5"/35 кинжальных орудий - 2.
    11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.
       6"/45 орудий Кане - 5.
       75 мм/50 орудий Кане - 7.
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 4.
       Форт "Александр I"
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 6.
       Форт "Петр I"
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 4.

    Противодесантная оборона острова Котлин:
       6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 12.
       3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 36.

    Передовые форты
       Форт "Обручев"
       6"/45 орудий Кане - 6.
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 2.
       Форт "Тотлебен"
       6"/45 орудий Кане - 6.
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 2.
       Батарея Лавенсари
       8"/50 орудий обр.1908 года - 4.
       75 мм/50 орудий Кане - 8.
    Батарея Соммерс
       8"/50 орудий обр.1908 года - 4.
       75 мм/50 орудий Кане - 8.

    Правый фланг крепости
       Форт "Николаевский" (Ино)
    12"/40 башенных орудий - 4.(Две двухорудийных башни)
    11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.
       10"/45 орудий обр.1895 года - 4.
    6"/45 орудий Кане - 8.
    Противодесантная оборона форта:
       6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 6.
       3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 18.

    Левый фланг крепости
       Форт "Алексеевский" (Красная Горка)
    12"/40 башенных орудий - 4. (Две двухорудийных башни)
    11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.
       10"/45 орудий обр.1895 года - 4.
    6"/45 орудий Кане - 8.
    Противодесантная оборона форта:
       6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 6.
       3"/30 полевых орудий обр.1900 года - 18.
       Батарея "Серая лошадь"
    6"/45 орудий Кане - 4.
       57 мм/50 орудий Гочкиса морского ведомства - 5.

    Итого на Приморском фронте крепости
       13.5"/35 кинжальных орудий - 2.
       12"/40 башенных орудий - 8.
    11"/12 береговых мортир обр.1877 года - 8.
       10"/45 орудий обр.1895 года - 20.
       8"/50 орудий обр.1908 года - 8.
       6"/45 орудий Кане - 53.
       120 мм/50 орудий Виккерса обр.1905 года - 4.
       120/45 орудий Кане - 4.
       75 мм/50 орудий Кане - 31.
       57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 28.

    Противодесантная оборона
       6"/12 крепостных гаубиц обр.1910 года - 24.
       3"/30 полевых орудий обр.1902 года - 72.

    ВСЕГО: 266 орудий.
      http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#378 18.06.2013 13:38:26

Пётр Артурский
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708179
Шрапнель изначально входила в боекомплект линкоров типа "Севастополь"

Так у нас о какой периоде речь?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708179
Высадка на Моозунд тоже считалась русским командованием самоубийством..

1) Укажите источник Вашего знанания.
2) У нас какой год? 1917 или, самое ранее, 1907?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708179
Ибо все батареи, кроме двух 305-мм, открытого типа

И что это по-Вашему доказывает? Прорваться мимо Кронштадат немцы не смогут! И войны с ними в 1907 году не придвидеться.
Давайте вернемся к теме...
И так, ранее я привел три сценария которые выявила ветка:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #706851
а) Японцы начнут в 1903 году.
б) Японцы все равно начнут войну в 1904 году.
в) Японцы не начнут в 1904, но начнут в 1907.

На этот счет высказались ув. invisible и jurdenis. Последний вариант ими отвергнут. Более вероятным видеться нападение Японии в начале 1903 года или в июне 1902 года, по прибытие "Микасы".

Отредактированно Пётр Артурский (18.06.2013 13:41:51)

#379 18.06.2013 18:34:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708186
2) У нас какой год? 1917 или, самое ранее, 1907?

В 1907 году все батареи открытые и легко поражаются штатным шрапнельным снарядом ГК броненосца.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#380 18.06.2013 20:20:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708262
В 1907 году все батареи открытые и легко поражаются штатным шрапнельным снарядом ГК броненосца.

1) Вы же сами написали, что не все.
2) А были ли эти боеприпасы у немцев? Какова точность огня шрапнелью снаряжов калибра 240-280 мм..?
3) Если это так легко, что же японцы не атаковали ПА и ВлВ с моря, там укрепления слабее, чем у Кронштадта.

#381 19.06.2013 08:19:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9674




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708179
Шрапнель изначально входила в боекомплект линкоров типа "Севастополь"

И сколько их в боекомплекте? Можно расчитывать хотя бы на одно попадание?;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#382 19.06.2013 17:37:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #708415
И сколько их в боекомплекте? Можно расчитывать хотя бы на одно попадание?;)

20 на ствол

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708280
) Вы же сами написали, что не все.

Башенные батареи начали строить только с 1914 года, успели построить только две

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708280
А были ли эти боеприпасы у немцев? Какова точность огня шрапнелью снаряжов калибра 240-280 мм..?

Немцы не собирались воевать на Балтике, тем более высаживать десанты

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708280
Какова точность огня шрапнелью снаряжов калибра 240-280 мм..?

Стандартная
    Теперешняя шрапнель - так ее назвали по имени изобретателя - послушный воле артиллериста снаряд.
    Она несет в себе пули до того места, где ей "приказано" разорваться (рис. 82).
    Это как бы маленькое летящее орудие: оно производит выстрел тогда, когда это нужно стреляющему, и осыпает пулями цель (рис. 83 и 84).
    В продолговатой шрапнели немало пуль: в 76-миллиметровой - около 260; в 107-миллиметровой - около 600 шаровых пуль из сплава свинца и сурьмы.
    Густой сноп этих пуль при удачном разрыве осыпает площадь около 150-200 метров в глубину и 20-30 метров в ширину - почти треть гектара.
    Это значит, что пули одной удачно разорвавшейся шрапнели покроют в глубину участок большой дороги, по которому идет в колонне целая рота - 150-200 человек с пулеметными двуколками. В ширину же пули покроют всю дорогу с ее обочинами.
    У шрапнели есть еще одно замечательное свойство: если стреляющему командиру надо, чтобы разрывы получились пониже, а пули падали погуще, достаточно подать соответствующую команду, и шрапнель разорвется ниже. Сноп пуль будет короче и уже, но зато пули лягут гущеhttp://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708280
Если это так легко, что же японцы не атаковали ПА и ВлВ с моря, там укрепления слабее, чем у Кронштадта.

А зачем?
Задача войны вытеснить русские войска из Манджурии


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#383 19.06.2013 20:59:05

Пётр Артурский
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708499
20 на ствол

Это у севастополей в 1914 году, а сколько их было и были ли, например, у "Дойчландов".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708499
Немцы не собирались воевать на Балтике, тем более высаживать десанты

Тогда к чему весь этот сыр-бор????

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708499
Стандартная

Получается, что 0! Т.к. по-Вашим же словам у немцев е не было.
За сим считаю этот дискус оконченным!
Давайте вернемся к теме, если Вы намерены ее обсуждать.

#384 19.06.2013 21:20:37

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.

#385 19.06.2013 21:55:02

Aley
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708568
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.

Раньше сядешь - раньше выйдешь.

#386 19.06.2013 22:00:24

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Если бы в 1903 году начали японцы войну то победа была за РФ. То пришлось подписывать капитуляцию Японии в Токио.
Так как перед войной было списана 3/4 матросов и специалистов которые воевали в Китае и имели очень большой опыт на кораблях.

#387 19.06.2013 22:36:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708578
Раньше сядешь - раньше выйдешь.

Так я понимаю Вы тоже за 1903 год.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708578
Если бы в 1903 году начали японцы войну то победа была за РФ.

Т.е. Вы не согласны с этой датой? В 1904 году у нас уже 12 ЭБров на ДВ, против 6 японских, про 1907 вообще отдельная история.

#388 19.06.2013 22:46:20

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Я думаю если бы война началась в 1903 году то японский флот проигрывал русскому флоту как в количестве так и в качестве своего флот. Тогда японский флот просто был разбит.

#389 19.06.2013 22:48:21

Aley
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708578
Если бы в 1903 году начали японцы войну то победа была за РФ. То пришлось подписывать капитуляцию Японии в Токио.
Так как перед войной было списана 3/4 матросов и специалистов которые воевали в Китае и имели очень большой опыт на кораблях.

И вы считаете, что Россия не подставлялась, уговаривая японцев напасть?

#390 19.06.2013 23:43:08

karl.78
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Можно было сделать так что японцы напали раньше на РИ. Например начать подготовку флота к войне, перемещения армии в Маньчжурии. Из за этого война могла начаться раньше!

#391 20.06.2013 10:24:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9674




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708624
Можно было сделать так что японцы напали раньше на РИ. Например начать подготовку флота к войне, перемещения армии в Маньчжурии. Из за этого война могла начаться раньше!

Надо же! А хотели, чтобы она ваще не началась. Зачем России война на ДВ? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#392 20.06.2013 12:09:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6246




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708600
Я думаю если бы война началась в 1903 году то японский флот проигрывал русскому флоту как в количестве так и в качестве своего флот.

Насчет количества вы ошибаетесь.В начале 1903 года против их 6 + 6 у нас всего 4 эбр было.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708568
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.

На весну 1903.


Я как то подзаеекался охееревать

#393 20.06.2013 12:14:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708568
Так все таки давайте решим РЯВ отодвигаем на 1906 год или на 1903 год.

Лучше в в 1897 год.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#394 20.06.2013 12:43:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9674




Re: Выполнение плана 10 + 5

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #708737
На весну 1903.

Они и не собирались тогда воевать. В чем смысл переноса? Армия к войне не готова. Флот тоже. Это же не игра в Чапаева. Щелчком пальцами ничего не решается. Чтобы начинать войну с такой огромной и мощной державой, как Россия, нужно быть на 100% подготовленными. :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#395 20.06.2013 13:03:39

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #707896
Не поверю. Снабжение армии Куропаткина шло посуху. Рига стоит на реке Даугава, это Юрмала на море. Причем здесь немецкий флот?

Рига разве перестала быть морским портом? :)
А прорывы немцы в 1915-м делали через Ирбены просто так, "попробовать оборону русских"? Рига и снабжение армии Куропаткина были целью №1. Не получилось в 1915-м, повторили (успешно) в 1917-м.

#396 20.06.2013 13:06:30

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Выполнение плана 10 + 5

Да в реальной истории япония вообще была бы счастлива, если бы Россия приняла их условия и поделили по честному - им Корею и Ляодун, а нам Манчжурию. Пока война не началась и не стало ясно кто чего стоит, Япония вообще очковала воевать с Россией.

Самая большая ошибка - это то, что Россия вообще полезла в Китай силой и потом в наглую отсудила у японов их честно завоёваный Ляодун. Такого они простить не могли.

Если бы мы не борзели так, то проблема проникновения янонцев в Китай стала бы не нашей, а Европейско-Американской, что и произошло в 20-х годах 20 века реально.

#397 20.06.2013 13:14:01

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aley написал:

Оригинальное сообщение #708601
И вы считаете, что Россия не подставлялась, уговаривая японцев напасть?

Думаю, Вы правы. Очень похоже на Перл-Харбор.
Не воспринимали наши японцев серьезно. Н2 нужна была победоносная война, при этом сама подготовка к современной войне была из рук вон плохой.

#398 20.06.2013 13:19:29

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Валера написал:

Оригинальное сообщение #708757
Да в реальной истории япония вообще была бы счастлива, если бы Россия приняла их условия и поделили по честному - им Корею и Ляодун, а нам Манчжурию. Пока война не началась и не стало ясно кто чего стоит, Япония вообще очковала воевать с Россией.

Самая большая ошибка - это то, что Россия вообще полезла в Китай силой и потом в наглую отсудила у японов их честно завоёваный Ляодун. Такого они простить не могли.

Если бы мы не борзели так, то проблема проникновения янонцев в Китай стала бы не нашей, а Европейско-Американской, что и произошло в 20-х годах 20 века реально.

Да, согласен.
Надо было договариваться в 1895-м не на Порт-Артур, а что-то поинтереснее, занять Циндао, например (угольные копи, хлопок и рис рядом, порт неплохой). Лучше, чем ПА. Хотя дальше.
База в Мазампо спровоцировало бы конфликт с Японией раньше, это скорее влияние на Корею, чем на Китай. ПА нужен был, как база для давления на Пекин (рядом Таку).
Цусиму взять в аренду лет на 99? И союзный договор с Японией (нам Манчжурия, Японцам - Корея и свободные руки в Китае).

#399 20.06.2013 13:24:16

AVV
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

День добрый!

Валера написал:

Оригинальное сообщение #708757
Япония вообще очковала воевать с Россией.

Думаю, после заключения договора с Англией очковала уже меньше.

#400 20.06.2013 13:25:34

AVV
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #708760
занять Циндао, например

В реале японцы его спокойно взяли, причем, без особого напряга сил (конечно, там были свои особенности, но все же факт остается фактом).

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 35


Board footer