Сейчас на борту: 
sudprom,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 35

#551 05.07.2013 20:09:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714027
Кронштадтский Морской Завод при СОМе не имел заказов.

...и достаточного количества "рабочих рук", котрые были нужнее на заводах, строящих новые корабли?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714027
После снятия СОМ Бирилёв быстро наладил его работу.

А может, точнее сказать - после начала войны? Когда и на достройке "бородинцев" работы ускорились. Или Макаров до войны и достройкой "бородинцев" занимался? Или "своего человека" поставил, который бензин ослиной мочой разбавлял достроечные работы на "бородинцах" тормозил? :)
Не было прямой связи личного участия Макарова и изменения темпа ведения работ. Также как не было его и в Порт-Артуре. Ну разве что немного. ;) Ремонтные работы там ускорились не столько из-за прибытия Макарова, сколько из-за прибытия рабочих-"балтийцев" и Кутейникова.

Отредактированно Пересвет (05.07.2013 23:36:26)

#552 05.07.2013 23:20:06

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714027
А СОМ предпочитал писать инструкцию по варке щей и выпечке хлеба.

Да дались Вам эти щи, уже в пятый раз об этом упоминаете. Как будто кроме щей и хлеба Макаров ничего более для флота не сделал!?

#553 06.07.2013 07:44:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #714036
Или "своего человека" поставил, который бензин ослиной мочой разбавлял достроечные работы на "бородинцах" тормозил?

Ну броню на Александре 3 он отжигал. Вот и задержка по глупости. Уродовал корабль.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#554 06.07.2013 15:44:03

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714149
Ну броню на Александре 3 он отжигал. Вот и задержка по глупости. Уродовал корабль.

А что это за история, я не нашёл подробностей?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#555 06.07.2013 16:07:08

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698055
    Алексей Кридинер написал:

    Оригинальное сообщение #698050
    А как размещать их? Кто базируется на ПА, а кто на Владивосток?
    По-моему, не совсем удачная программа. Получаем, как американцы в ПМВ, много линкоров, но совсем нет современных крейсеров и эсминцев. Примерно и здесь так же.

Во Владике - только Громобой, Россия и Рюрик. В ПА 12 кораблей боевой линии = эскадре Того, но с решающим превосходством по ЭБР.
Насчет бронепалубных крейсеров - дело последующих лет. Они в линейном бою особого значения не имеют. В стратегическом плане важно обеспечить превосходство в броненосных силах.
Ну просто войны не будет. Баланс крейсерских сил на данный момент не важен.

А вот, ув. invisible, как Вам кажется, может броненосцы-крейсера типа Пересвет тоже должны базироваться на Владик вместе с Рюриками. Лично мне кажется именно такой расклад наиболее рациональным!
Три Рюриковича во Владике будут заблокированы и эффективно бействовать не смогут из-за угрозы перехвата превосходящими силами. А вот с 3мя Пересветами уже совсем другой коленкор вырисовывается.

Тогда в Артуре будут Цесарь, 2 Ретвизана, 3 Полтавы и Сисой, а во Владике - 3 Рюрика и 3 Пересвета. Последние от яповских ЭБРов в принципе могут уйти при равенстве и даже небольшом превосходстве в эскадренной скорости над ними, а первые сохраняют паритет и даже преимущество по числу над яп. ЭБрами опять же!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#556 06.07.2013 16:22:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714217
А что это за история, я не нашёл подробностей?

Да история известная, когда он стал цеплять на ИА3 противоминные сети, твердая броня, понятное дело, не сверлилась. Смягчил отжигом.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714221
А вот, ув. invisible, как Вам кажется, может броненосцы-крейсера типа Пересвет тоже должны базироваться на Владик вместе с Рюриками. Лично мне кажется именно такой расклад наиболее рациональным!
Три Рюриковича во Владике будут заблокированы и эффективно бействовать не смогут из-за угрозы перехвата превосходящими силами. А вот с 3мя Пересветами уже совсем другой коленкор вырисовывается.

Тогда в Артуре будут Цесарь, 2 Ретвизана, 3 Полтавы и Сисой, а во Владике - 3 Рюрика и 3 Пересвета. Последние от яповских ЭБРов в принципе могут уйти при равенстве и даже небольшом превосходстве в эскадренной скорости над ними, а первые сохраняют паритет и даже преимущество по числу над яп. ЭБрами опять же!

Этот вариант, думаю, может быть пригоден, если в ПА окажется тяжело всех поместить. А так, нужно там держать мощный кулак, не слабее эскадры Того.
Рюриковичи предназначены для крейсерских операций.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#557 06.07.2013 17:11:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714222
если в ПА окажется тяжело всех поместить

а П-А реально тяжело всех поместить, и выводить/входить на рей ещё более

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714222
Рюриковичи предназначены для крейсерских операций.

Так Пересветы  для крейсерских операций приспособлены не хуже Рюриковичей, их и ещё можно было навернуть

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714222
он стал цеплять на ИА3 противоминные сети, твердая броня, понятное дело, не сверлилась. Смягчил отжигом.

А что, считаете противоминные сети ненужным барахлом? Были бы выставлены сети на кораблях эскадры в ноч 8/9 февраля, все последующие события приняли бы совершенно другой оборот


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#558 06.07.2013 17:15:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714149
броню на Александре 3 он отжигал. Вот и задержка по глупости.

Вообще-то, он всего лишь настоял на установке противоминных сетей на "бородинцах". И правильно сделал - от противоминных сетей и за границей не отказывались. Другое дело, что кое-кто у нас их использованием порой пренебрегал...
А ещё С.О.Макаров настоял на улучшении систем заряжания 305мм орудий, отметив недостаточную их скорострельность на "Имп. Ал III". На "Кн. Суворове" скорострельность ГК улучшили. В-общем - человек дела! :)

#559 06.07.2013 17:47:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #714230
Вообще-то, он всего лишь настоял на установке противоминных сетей на "бородинцах". И правильно сделал - от противоминных сетей и за границей не отказывались. Другое дело, что кое-кто у нас их использованием порой пренебрегал...

Ага. Броню крупповскую испортил ради сетей. Поди разберись теперь, отчего он утонул.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#560 06.07.2013 17:51:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714228
Так Пересветы  для крейсерских операций приспособлены не хуже Рюриковичей, их и ещё можно было навернуть

Но в бою они то нужнее. Если их отправить во Владик, то японцы первым ударом могут ослабить 1ТОЭ и получить там преимущество.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714228
А что, считаете противоминные сети ненужным барахлом? Были бы выставлены сети на кораблях эскадры в ноч 8/9 февраля, все последующие события приняли бы совершенно другой оборот

Я считаю, что броня много важнее.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#561 06.07.2013 17:56:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714234
Броню крупповскую испортил ради сетей.

Во-первых, не он занимался установкой! На то инженеры есть на заводе. Во-вторых, отжиг броневых плит для установки противоминных сетей - обычная повсеместная практика в то время. В-третьих, располагаете данными о пробитии броневых плти на "Орле" - в местах крепления шестов противоминных сетей? ;)

#562 06.07.2013 17:59:42

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #714230
Вообще-то, он всего лишь настоял на установке противоминных сетей на "бородинцах". И правильно сделал - от противоминных сетей и за границей не отказывались. Другое дело, что кое-кто у нас их использованием порой пренебрегал...

Британцы в Дарданеллах на ЭБРы ставили сети в 1915-м, и могло даже помочь - читал где-то, как Херзинг на У-21 атаковал "Трайомф", сети ему сильно мешали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714238
Я считаю, что броня много важнее.

Думаю, что важнее сочетание качеств, не только одна броня или сети, исключать сети - на тот момент посчитали неразумным. Так Макарова можно и в перегрузке бородинцев сделать ответственным... :)

Интересно, можно было бы такой "сетевой" заградитель придумать к 1904-му, чтобы он был нагружен сетями и на этом корабле лежала ответственность за размещение сетей (отгораживание ЭБРов)?

#563 06.07.2013 18:14:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714242
Думаю, что важнее сочетание качеств, не только одна броня или сети, исключать сети - на тот момент посчитали неразумным. Так Макарова можно и в перегрузке бородинцев сделать ответственным...

Сочетание будет при постройке. А одно ломать, чтобы другое ставить...*russian roulette*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#564 06.07.2013 18:17:14

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

А что скажете про специализированный сетевой заградитель-сторожевое судно-брандвахта? Реально для России? И не заморачиваться с сетями на ЭБРах?

#565 06.07.2013 19:21:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714247
Re: Выполнение плана 10 + 5А что скажете про специализированный сетевой заградитель-сторожевое судно-брандвахта? Реально для России? И не заморачиваться с сетями на ЭБРах?

А смысл? Одно судно эскадру не закроет. Надо было просто шевелиться быстрее и поставить на рейде боновое заграждение.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#566 07.07.2013 17:11:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714246
Сочетание будет при постройке. А одно ломать, чтобы другое ставить...

Так там же отжиг был чисто локальным, только там где дырку сверлить нужно было. По все остальной площади цементация сохранялась


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#567 07.07.2013 17:28:58

Aley
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714027
Кронштадтский Морской Завод при СОМе не имел заказов.

Вообще-то отказ от строительства "безбронного крейсера" как раз и был вызван тем что Макаров настаивал на его строительстве именно в Кронштадте. Пока разобрались в том, что строительство на данном заводе невозможно - время уже ущло.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714027
После снятия СОМ Бирилёв быстро наладил его работу.

И сколько кораблей было построено на Кронштадтском заводе?:)

#568 07.07.2013 18:30:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714478
Так там же отжиг был чисто локальным, только там где дырку сверлить нужно было. По все остальной площади цементация сохранялась

Да нет, так не получится. Железо хорошо тепло проводит, а игольчатые структуры легко разрушаются. Дело не в цементации.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#569 07.07.2013 23:14:22

Алексей Кридинер
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714478
Так там же отжиг был чисто локальным, только там где дырку сверлить нужно было. По все остальной площади цементация сохранялась

Вы можете доказать локальность отжига? У меня несколько ранее в ветке Макаров vs Вирениус был спор с уважаемым Invisible, так как я тоже слышал про локальный отжиг, но доказательств найти этому не смог, а аргументы оппонента были убедительными.

#570 07.07.2013 23:25:48

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Выполнение плана 10 + 5

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714493
Да нет, так не получится. Железо хорошо тепло проводит,

Область отжига реально не большая. И к тому же сетевые шесты не к каждой плите прикручиваются!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #714493
Дело не в цементации.

Как это не в цементации?! А в чём тогда?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#571 08.07.2013 09:17:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9673




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714599
Область отжига реально не большая. И к тому же сетевые шесты не к каждой плите прикручиваются!

Нельзя броню локально отжигать. Потрещит и покоробится. Её надо греть медленно и равномерно в пламенной печи. Тогда не будет больших внутренних напряжений. Естественно, рабочий слой испортишь.
В любом случае, это уже технологический брак.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #714599
Как это не в цементации?! А в чём тогда?

При закалке, особенно низкоуглеродистых никелевых сталей, в которых цементита мало просто потому, что мало углерода, происходит фазовое превращение аустенита, которого при температуре выше 900 град в структуре стали 100%, в игольчатые структуры типа мартенсита и верхнего бейнита. Эти структуры обладают очень высокой твердостью, тогда как при медленном охлаждении аустенит распадается на мягкие структуры типа феррита и перлита.
Вот дело все в игольчатых структурах, которые при нагреве распадаются на феррит и перлит.

Отредактированно invisible (08.07.2013 11:36:46)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#572 08.07.2013 14:55:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выполнение плана 10 + 5

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #714036
Или Макаров до войны и достройкой "бородинцев" занимался?

Нам навязывают типа Макаров предупреждал о агрессии джапов, даже на статуе "Помни войну" нашкрябано, но приходит эскадра под ремонт с будущего театра военных действий.Макаров, как чден МТК, в курсах о товности джапов и и попытках усиления 1ТОЭ, но вместо организации ремонта(при чём быстрого) 3 года мурыжит Сысой, как председатель арткомиссии МТК даёт отрицательное заключение о перевооружении Нахимова, Наварана и Николая, отправляет , как Командующий Морсил на Балтике, неотремонтированные корабли в Практическую Эскадру и Учебные Отряды.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #714103
Да дались Вам эти щи, уже в пятый раз об этом упоминаете. Как будто кроме щей и хлеба Макаров ничего более для флота не сделал!?

А что он сделал для флота будучи комендантом Кронштадта?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714486
И сколько кораблей было построено на Кронштадтском заводе?:)

Кронштадский Морской Завод предназначался для капремонта кораблей, чем и сейчас занимается.
Кронштадтский Морской завод (КМОЛЗ) - крупнейшее судоремонтное предприятие Северо-западного региона России. Основан в Кронштадте в 1858 году как Пароходный завод, в 1922 году переименован в Кронштадтский Морской завод.

Строительство завода началось в 1847 году под руководством  инженера-механика капитана А.И. Соколова  по проекту  инженера генерал-майора В. П. Лебедева и архитектора А. С. Кудинова с учетом опыта английских, голландских и французских судостроителей.

За свою более чем 150-летнюю историю завод отремонтировал сотни кораблей и судов. На Кронштадском Пароходном заводе ремонтировались знаменитые корабли,   ставшие героическими вехами в истории российского флота: «Петр Великий», броненосная батарея «Не тронь меня»,   крейсер 1 ранга «Адмирал Макаров», мореходный миноносец «Взрыв», крейсеры «Аврора», «Дмитрий Донской», «Рюрик», крейсер «Варяг», эскадренные броненосцы «Петропавловск»,  «Севастополь», «Наварин», «Пересвет», «Сысой Великий», специальные минные заградители  «Амур» и «Енисей»,  линейные корабли «Севастополь», «Петропавловск», «Октябрьская революция»,  «Гангут» и «Полтава»,  эскадренные миноносцы типа «Новик», подводные лодки типа «Барс».

Сегодня КМОЛЗ выполняет комплексный ремонт судов кораблей, морских и речных судов всех типов, классов, назначений водоизмещением до 60 тыс. тонн;  в том числе доковый ремонт в подводной части корпусов с очисткой и окраской, ремонт донно-бортовой арматуры, гребных, дейдвудных, рулевых, выдвижных и подъемно-опускных устройств; ремонт дизелей, газовых и паровых турбин, паровых и водогрейных котлов, электротехнических изделий; изготовляет металлоконструкции, изделия металлообработки, производит гибку стальных труб, перемотку электрических двигателей и др. После ремонта корабли  ВМФ, суда гражданского флота  надежно эксплуатируются на протяжении длительного времени.http://kmolz.com/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#573 08.07.2013 17:05:22

Aley
Гость




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714730
ронштадский Морской Завод предназначался для капремонта кораблей, чем и сейчас занимается.
Кронштадтский Морской завод (КМОЛЗ) - крупнейшее судоремонтное предприятие Северо-западного региона России. Основан в Кронштадте в 1858 году как Пароходный завод, в 1922 году переименован в Кронштадтский Морской завод.

Значит при Макарове завод корабли не ремонтировал?:D

#574 08.07.2013 17:12:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выполнение плана 10 + 5

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714730
приходит эскадра под ремонт с будущего театра военных действий.Макаров, как чден МТК, в курсах о товности джапов и и попытках усиления 1ТОЭ, но вместо организации ремонта(при чём быстрого)

Пришедшие корабли не имели НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к дальневосточному ТВД! Они больше никогда не должны были отправиться туда, а предназначались для оборонных целей на Балтике, на случай конфликта с той же Германией.

#575 08.07.2013 19:34:18

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3284




Re: Выполнение плана 10 + 5

Aley написал:

Оригинальное сообщение #714770
Значит при Макарове завод корабли не ремонтировал?

Чо-та я тож не помню чтобы к Кронштадте кого-то капитально отремонтировали что при Макарове, что без него ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 35


Board footer