Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #716324
Что нибудь останется на гражданское судостроение?

Оно так сильно нужно, при дешевизне импортных судов после ПМВ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #716324
А что с броневым производством, производством судостроительной стали, котлов, турбин? Откуда квалифицированных рабочих сразу столько возьмете? Что нибудь останется на гражданское судостроение?

Почитайте, к примеру, у Виноградова:http://lib.rus.ec/b/214889/read. Глава 3 "Производственная база "закона о флоте"
Производство брони - таблицы 3.3, 3.4; динамика роста рабочей силы - таблица 3,5.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #716318
Eustas написал:

Оригинальное сообщение #715625
Да! Удобрения! Причем, поскольку заводы казенные, государство может продавать их крестьянам хоть по копейке за пуд и все равно иметь прибыль. Ибо:
1) консервация завода удовольствие не из дешевых;
2) чуть снижается острота земельного вопроса (наделы дают больший урожай);
3) растет экспорт, а значит растут таможенные поступления.
Себестоимось производства учитываете, откуда прибыль? Скорее будут заняты часть мощностей.

Себестоимость в любом случае будет больше копейки за пуд. Но общий положительный эффект (рост добычи угля, коксохимии, производства зерна экспорта) даст дополнительные поступления в бюджет , который может с лихвой перекрыть бухгалтерские "убытки" заводов.
Средний урожай зерновых в 1909-13 — около 7,4 ц/га. Сейчас - 21-22 ц/га.
Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,5 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах)
Увеличение урожайности до современного уровня (кстати, до сих пор одного из самых низких в мире) дало бы эффект, равноценный увеличению земельного фонда в 3 раза. Попробуйте перевести социальный эффект в миллионы рублей?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Не уверен. По-моему Англия увязла настолько, что лишний год войны уже роли не играл.

Увязла в чем? В долгах? Так размер госдолга Англии известен, отнимите расходы за 1918 год и долг России(весьма немалый) и что получим? Добавьте доходы от капиталов в России.
А у США будет меньше заказов и меньше выданных кредитов.
Что до России, то даже если представить что все долги будут выплачиваться по нарицательной стоимости плучается, с учетом инфляции, раза в 1,5 больше чем до войны. Но внешние займы врядли будут выплачиваться по нарицательной стоимости...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Сразу не отдадут, поскольку цены на металл резко упали.

А в Германии спроса не будет как в РеИ? Цены упадут до уровня "мирного времени", при таких уровнях можно спокойно на металл продать.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Ну после 1917 только три стапеля на ЧФ. Псстроили бы и четвертый, но на это нужно время.
Да, Три святителя в 1913 г, вошел в состав бригады. Ростислав же только после начала войны.
Четвертый ЛК считался запасныи. Так и у меня для СМ строятся 3 ЛК, потом еще 3, а следующая программа должна состоять из 2 кораблей для доведения числа ЛК в бригаде до четырех.

ДЛя ЧФ строили столько, сколько нужно было против Турции - если бы турки остановились бы на двух ЛК, то и Николая не заложили бы.
Так уже пришли к выводу о необходимости закладки цельны, однотипных бригад. А тут получается 3 типа ЛК!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Всегда ли логика соблюдалась в программах? А дальше не до спецпостройки АВ - стапеля будут заняты ЛК и КР.

А после Вашингтона чем будут заняты стапеля? И отчего эти недострои не превратят в АВН, а ржавый Измаил? А что АВН спецпостройки можно строить только на стапелях для ЛК? Или в той же Германии?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Несмотря на то, что Горянин не всегда объективен, я к его мнению отношусь с уважением. А чем еще объяснить выделение из Польши этой губернии?

А если банальным стремлением уменьшить полонизацию русского населения?

Интересно Горянин знаком с http://www.apocalyptism.ru/Russia-and-Poland.htm  ?
А то получается отделять Польшу собирались еще с конца 19 века, но сначала РЯВ помешала, а затем ПМВ.
Только отчего Россия с началом войны обещала полякам не собственное государство, а автономию в составе России (ссылку приводил выше) ?
И как насчет:

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716478
Щас. Россия была такой альтруистичной страной.

?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
По поводу германского недостройя существовали особые соглашения.
И почему это важно в начале 20-х? Игл и Гермес имели не слишком большую скорость, причем Гермес-то как раз спецпостройки.

Да какие особые, просто на слом. Но отчего Вы легко добившись квоты с фактическим ВИ больше чем у Японии, не можете в качестве трофеев истребовать недострои, пусть даже для опытов?
Игл и Гермес еще заказы ПМВ, причем Гермес имел 25 узлов. Игл отчасти и экспериментальный корабль. А влияние скорости АВН на взлет палубных самолетов будет вполне ясен.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Берегли их, поскольку других дредноутов не было.

Или опасались за их судьбу под огнем немцев? А то ведь могли оттянуть на Балтику немецкие ЛК, но нет!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
А расстояние тоже небольшое? В 1941 японцы считали, что война с СССР невозможна поскольку в японской армии не хватает грузовиков для снабжения войск.

Размер Квантунской армии сопоставим с английской в Индии? И как через Иран шел ленд-лиз? И расстояние до Инда куда меньше чем до Маньчжурии. А после ПМВ Россия вполне расширит ЖД в Средней Азии.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
А кто Германию не имеющую армии будет спрашивать? И куда Польша денется, а то может вообще оказаться вновь в составе РИ.

Кто больше предложит, за того и встрянет. Рейхсвер не стоит сбрасывать со счетов, обученный запас также имеется. Что до Польши, то у неё тоже армия есть, и нужно ли России в тылу иметь партизан?
Но как Вы лично представляете ведение боевых действий между Францией и Россией на территории Германии?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Больший внутренний рынок, малонасыщенный и следовательно более пригодный для конверсии промышленности.

И как это влияет на на квоту России?
Конверсию за счет чего проводить будете? Вложения из-за границы уменьшатся после войны. Скорее иностранцы наводнят российский рынок собственной продукцией. И в чем конверсия? То, что Тульский завод и Ко снова будут загибаться без военных заказов как после РЯВ? Много ли заводов было перепрофилировано?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Вы все же говорили именно о Франции, побежденная Германия тут ни при чем. 7 же дредноутов построенных Францией - общее количество.
Ну уж судостроительная-то промышленность в России была в приоретете, мощностей хватало, это не автомобиле м моторостроение, где, согласен, Россия отставала.

О Франции речи не было. Сравнивалась именно русская и немецкая военные промышленности! Что до судостроительной отрасли, то я её привел в пример чтобы показать что нельзя судить о всей промышленности по её части.
В России она была в приоритете - по ценам на корабли можно убедиться   На моторах столько не заработать.
Так что наверняка будут стремиться заложить ЛК покрупнее и скоростнее...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716488
Потому-то линкоры строятся для БФ и СМФ. О количестве же ПЛ для Сибирской флотилии см. программу 1915 г.
Строить-то сможет и даже в большем количестве, но вот проблема базирования имеется. Тут, на мой взгляд, даже важнее проблема сосредоточения - Япония может не дожидаться пока ТОФ достигнет сравнимой с ее ВМС численностью, а начать превентивную войну. Проблема неразрешимая.

Для 1915 года такого количества может показаться и достаточно, но после неграниченной войны 1917 врядли, только для обороны. Особенно учитывая ТТХ.
Япония начнет превентивную войну против России которой не надо теперь держать войска на западной границе с учетом возросшей пропускной способностью Транссиба? Да выдавят Японию с контитента и флот не понадобится!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #716489
Оно так сильно нужно, при дешевизне импортных судов после ПМВ?

И сильно они дешевле на фоне восполнения потерь после неограниченной войны? За импорт надо золотом платить! И зачем только российская власть парилась с развитием отечественного гражданского судостроения, продолжали бы покупать Англии, всё равно дешевле. Но отчего тогда и боевые корабли за границей не строить, ведь дешевле...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Увязла в чем? В долгах? Так размер госдолга Англии известен, отнимите расходы за 1918 год и долг России(весьма немалый) и что получим? Добавьте доходы от капиталов в России.А у США будет меньше заказов и меньше выданных кредитов.Что до России, то даже если представить что все долги будут выплачиваться по нарицательной стоимости плучается, с учетом инфляции, раза в 1,5 больше чем до войны. Но внешние займы врядли будут выплачиваться по нарицательной стоимости...

Тут. как говорится, хвост вытащишь - коготок увязнет. Надорвалась Англия.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
А в Германии спроса не будет как в РеИ? Цены упадут до уровня "мирного времени", при таких уровнях можно спокойно на металл продать.

Спрос появился уже в 20-е.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
ДЛя ЧФ строили столько, сколько нужно было против Турции - если бы турки остановились бы на двух ЛК, то и Николая не заложили бы.Так уже пришли к выводу о необходимости закладки цельны, однотипных бригад. А тут получается 3 типа ЛК!

Вообще-то к такому выводу пришли раньше. Но заложили только три линкора.
Почему три? Два вообще-то.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
А если банальным стремлением уменьшить полонизацию русского населения?Интересно Горянин знаком с http://www.apocalyptism.ru/Russia-and-Poland.htm  ?А то получается отделять Польшу собирались еще с конца 19 века, но сначала РЯВ помешала, а затем ПМВ.Только отчего Россия с началом войны обещала полякам не собственное государство, а автономию в составе России (ссылку приводил выше) ?И как насчет/quote]
Ну я предпочитаю прислушаться к мнению Горянина. Ну и компромисс относительно проливов требует чем-то поступиться.
Отсюда и сомнения в альтруизме России. Просто припекло-с.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Да какие особые, просто на слом. Но отчего Вы легко добившись квоты с фактическим ВИ больше чем у Японии, не можете в качестве трофеев истребовать недострои, пусть даже для опытов?Игл и Гермес еще заказы ПМВ, причем Гермес имел 25 узлов. Игл отчасти и экспериментальный корабль. А влияние скорости АВН на взлет палубных самолетов будет вполне ясен.

Я же говорю - не вижу смысла. В 1917 же русский флот еще не соперничает с японским, постройка новых кораблей началась только в 1919.
Это если планируется использовать АВ вместе с крейсерами. для сопровождения же линкоров 26-27 уз достаточно. А для тогдашних этажерок скорость АВ не критична.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Или опасались за их судьбу под огнем немцев? А то ведь могли оттянуть на Балтику немецкие ЛК, но нет!

Вряд ли Ставка руководствовалась такими соображениями запрещая выводить в море дредноуты не больше чем по два. Два линкора не больше устойчивы к арт.огню чем четыре. И правильно делали, что не выводили по два - слишком большой риск столкнуться с превосходящими германскими силами в виде ЛКР. А вот позволили бы вывести все четыре...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Кто больше предложит, за того и встрянет. Рейхсвер не стоит сбрасывать со счетов, обученный запас также имеется. Что до Польши, то у неё тоже армия есть, и нужно ли России в тылу иметь партизан?Но как Вы лично представляете ведение боевых действий между Францией и Россией на территории Германии?

Да не собирается Россия воевать с Францией. Просто Франция не может исключить такую возможность.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Размер Квантунской армии сопоставим с английской в Индии? И как через Иран шел ленд-лиз? И расстояние до Инда куда меньше чем до Маньчжурии. А после ПМВ Россия вполне расширит ЖД в Средней Азии.

Ленл-лиз шел с трудом.
Может и расширит, только опять таки деньги нужны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
И как это влияет на на квоту России?Конверсию за счет чего проводить будете? Вложения из-за границы уменьшатся после войны. Скорее иностранцы наводнят российский рынок собственной продукцией. И в чем конверсия? То, что Тульский завод и Ко снова будут загибаться без военных заказов как после РЯВ? Много ли заводов было перепрофилировано?

На квоту никак, а вот на промышленность вполне.
А Тула пускай автоматы Федорова потихоньку строгает.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
О Франции речи не было.

Ну как это не было?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Сравнивалась именно русская и немецкая военные промышленности! Что до судостроительной отрасли, то я её привел в пример чтобы показать что нельзя судить о всей промышленности по её части.В России она была в приоритете - по ценам на корабли можно убедиться   На моторах столько не заработать.Так что наверняка будут стремиться заложить ЛК покрупнее и скоростнее...

А зачем сравнивать с промышленностью побежденной страны? Германия будет сидеть на таком же голодном пайке как и в РИ.
В России была в приоритете именно военное кораблестроение. У гражданского несколько иная специфика - ему не требуется броневое и башенное производство.
И вы же сами доказываете, что не было денег на более крупные и скоростные корабли?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717439
Для 1915 года такого количества может показаться и достаточно, но после неграниченной войны 1917 врядли, только для обороны. Особенно учитывая ТТХ.Япония начнет превентивную войну против России которой не надо теперь держать войска на западной границе с учетом возросшей пропускной способностью Транссиба? Да выдавят Японию с контитента и флот не понадобится!

А вы о сопоставимом с германским подводном флоте? На то есть международные соглашения.
А если война в Европе, армию назад перебрасывать? Не знаю. У меня на ДВ к началу войны силы сопоставимые с японскими, не больше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #717447
И сильно они дешевле на фоне восполнения потерь после неограниченной войны? За импорт надо золотом платить! И зачем только российская власть парилась с развитием отечественного гражданского судостроения, продолжали бы покупать Англии, всё равно дешевле. Но отчего тогда и боевые корабли за границей не строить, ведь дешевле...

Зато и понастроили и трофеев у Германии прихватили. помните, как Германия предлагала выплатить контрибуции судами? Что немцам сказали?