Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #726412
Он смотрел на юг...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #726412
Да???
"Веду бой с силами эскорта. Крейсеров нет."

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #726412
Северный горизонт, снег в лицо и пр...

Аргументы уже приводил. Еще раз

Клюбер привез приказы с собой и сразу ознакомил с ними Кумметца, Хартманна и Штанге. Приказы гласили:
«Задача: уничтожить JW-51B.
Согласно последнему донесению U-354, конвой имеет не слишком сильный эскорт. Предполагается, что 2 английских крейсера и эсминцы, которые покинули 27 декабря Кольский залив, находятся вместе с конвоем. В море находятся 3 или 4 вражеские подводные лодки.
Действия при встрече с противником: уклоняться от превосходящих сил, все остальные уничтожать в зависимости от ситуации. U-354 и U-626 находятся рядом с конвоем».

Как Кумметц был готов встретить предполагаемого противника, с которым ему не рекомендовалось ступать в бой, известно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #726670
Не любишь ты немцев...

Только некоторых, преимущественно из командования.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #726670
Это было ПЕРЕД боем...

     Вызывает к себе вице-адмирал Литэм кептэна Эгню  8 ноября 1941 года (это ПЕРЕД боем у м.Спартивенто) и говорит: "Видели наши орлы-летчики вражеский конвой, с которым предположительно находятся 2 крейсера и эсминцы. Ты конвой топи, но если встретишь превосходящие силы - в бой не вступай". Интересно, имей такие вводные, Эгню тоже закрутил бы вокруг конвоя по часовой стрелке?

Отредактированно CAM (10.08.2013 22:27:50)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #726707
Интересно, имей такие вводные, Эгню тоже закрутил бы вокруг конвоя по часовой стрелке?

Это ты о Штанге?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #726921
Аскольд против Якумо..

Именно, особливо с учетом, что Аскольд как и Варяг (о, вроде раньше) тоже никуда не попал...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #726771
Это ты о Штанге?

... и о Кумметце - командовал он и план боя его.

В чистом виде любой бой 12-орудийных 6-дюймовых крейсеров  (да и вообще 6-дюймовых) и 8-дюймовых "вашингтонцев"  мешает оценить совокупность различных факторов, влияющих на исход боя, типа "смотрели не туда", "плохая видимость", "косые канониры на тяжелых крейсерах и меткие на легких", "снаряды не рвутся", "неправильная тактика командующих" и т.п., не правда ли. Так что теоретизировать можно до бесконечности.

Отредактированно CAM (11.08.2013 17:45:01)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #727009
Будешь смеяться - тоже фактор.

Фактор. Качество артсистем/боеприпасов тоже фактор. И еще многое другое. Я считаю, что главный фактор - это умелое управление в бою.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #726986
и о Кумметце - командовал он и план боя его.

Мне больше всего непонятна кадровая политика немцев - тех надводников у кого что-то получается на фронте, надо немедленно посадить заниматься бумажками или еще чем-то. Тот же Кумметц насколько я знаю имел репутацию лузера еще с Осло-фьорда. Ну не перло ему и все. Почему бы не использовать того же Майзеля или Кранке в хвост и в гриву, не говоря уже о Маршалле, который в оконцовке вообще стал речником.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #727052
Это где же такое было?

Это осело в памяти в виде цитаты кого-то из классиков (Вильсон?). Если совсем не было ничего похожего на данный процесс выбора главного калибра для тамошних ЛКЛК, значит чистейшей воды мой глюк, а шутка, соответственно, становится неудачной:-(

Отредактированно Заинька (11.08.2013 20:19:16)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #727055
Это осело в памяти в виде цитаты кого-то из классиков (Вильсон?).

В 17 веке во время англо-голландских войн были небольшие разговоры, что лучше - английские короткие 32-42 фунтовки или голландские длинные и чуть более скорострельные 18-24 фунтовки. Кончилось это тем, что корабли подросли и оптимальным стали длинные 32-36 фунтовые.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #727106
А как с видимостью?

Погода была прекрасной, солнечной. Видимость на поле боя порядка 28000 ярдов с дымкой у берега, где находились французы. Ко всему французы ставили мощные дымзавесы и держались против солнца по отношению к кораблям Гиффена. В воздухе висели ГСМ американских кораблей плюс  налетали "Уайлдкеты" и "Доунтлессы" с "Рейнджера".

Отредактированно CAM (11.08.2013 22:19:27)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #727126
Вот тебе и ответ на все вопросы...

Стрелять могли, и стреляли, и даже тяжелые крейсера, на 28000 ярдов, с корректировкой с воздуха, но для решительной атаки сблизились на 13000 - 17000 ярдов.

Идеальных условий для демонстрации преимуществ 8-дюймовок не было нигде, если вникать во все подробности. У Гавдоса Сансонетти сначала безрезультатно обстреливал противника с недосягаемой для него дистанции, затем испугался выстрелов "Глостера" с 23000 ярдов, а потом и вовсе ретировался, у Теулады макаронники в английские 12-орудийные 6-дюймовые крейсера не попадали с 17000 - 20000 ярдов, Новогодний бой - "шара" для англичан, бух. Имп. Августы - для амеров, мыс Эсперанс - то же ... А так, вообще, чисто теоретически, 8-дюймовые крейсера куда круче!
У японцев была своя специфика - их легкие крейсера были лидерами флотилий эсминцев и 12-орудийные лидеры с соответствующими габаритами им не были нужны.

Отредактированно CAM (12.08.2013 01:25:11)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #727098
В 17 веке во время англо-голландских войн были небольшие разговоры, что лучше - английские короткие 32-42 фунтовки или голландские длинные и чуть более скорострельные 18-24 фунтовки. Кончилось это тем, что корабли подросли и оптимальным стали длинные 32-36 фунтовые.

Вот это - правильное решение:-).
А с кр-рами - наоборот: перешли к 127-мм, потом к 100-мм, потом - к МК.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #727356
А как же бой в Яванском море?

А что там было из относящегося к теме? Идиот Доорман, который поставил впереди своих тяжелых крейсеров легкий 7-орудийный "Де Рейтер"? Так японцы сами на него не позарились и, разобравшись, принялись за тяжелые крейсера противника.