chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #742649
Это глупость.

Понял. Вы - великий стратег. Вам видней.

chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #742649
То, что не лучшие пилоты (то есть значительное большинство ВВС РККА), оказались таковы

Т.е., по состоянию дел в одной авиабригаде, Вы судите по состоянию дел во всех ВВС РККА? Некто Хитлар, тоже рассуждал подобным образом.

chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #742649
«В первоначальный период конфликта (...) Воздушные силы 57-го особого корпуса потерпели явное позорное поражение».

Только даты Вы забыли поставить. И тогда станет видно, что начальный период займёт (...) дней.

И еще. Вы, с ловкостью бывалого истребителя увернулись от вопроса. "Что печального в том, что наше руководство собрало сборную из лучших пилотов ВВС РККА?" Этого не надо было делать? И вообще: усиливать группировку наших войск не надо было?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #742821
Т.е., по состоянию дел в одной авиабригаде, Вы судите по состоянию дел во всех ВВС РККА? Некто Хитлар, тоже рассуждал подобным образом.

Судя по этому приказу состояние дел было умиротворённое.

Приказ о введении высшего пилотажа в частях истребительной авиации

№ 0823 16 октября 1942 г.

Для повышения летных качеств летчиков-истребителей, воспитания у них смелости, уверенности в пилотировании и овладении всеми пилотажными свойствами своего самолета приказываю:

1. В школах, запасных авиаполках, в строевых частях и учебно-тренировочных авиаполках ввести в программу обучения высший пилотаж (одинарная бочка, двойная бочка, переворот, петля, иммельман, ранверсман, срыв в штопор не более одного витка).

2. Высший пилотаж производить на всех самолетах истребительного типа.

3. Упражнения по высшему пилотажу выполнять строго в соответствии с новым курсом переучивания и боевой подготовки 1942 года, не допуская перескакивания в упражнениях.

4. К выполнению фигур высшего пилотажа допускать летчиков, тщательно проверенных инструктором на двухместном истребительном самолете.

5. Начальнику НИИ ВВС Красной Армии провести испытания иностранных самолетов (Р-39, Р-40Е и «харрикейн») на высший пилотаж и разработать методику выполнения к 1 ноября 1942 года.

6. Все ранее отданные распоряжения о запрещении пилотажа отменить. Приказ передать по телеграфу.

Заместитель народного комиссара обороны генерал-лейтенант авиации НОВИКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 73, л. 42–43. Подлинник.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742595
СССР необходимо иметь группировку войск и на западе и на востоке

Да, кругом враги. Почему-то. Так и норовят исконную халхинголу от москальского сердца оттяпать...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742595
следствие географии

Вот где подлянка зарыта. "Ничего не сделал, только зашел". А представьте, если бы еще и Аляска, Манчжурия, Варшава, Финляндия "географически оказались".... Тут на необходимое никаких голодоморов не хватило бы.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #742601
Троекратное превосходство над противником - необходимый минимум для наступления. Это альфа и омега военной азбуки.

Это не так. Нельзя ли посмотреть Ваш "военно-воздушный букварь"?

chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #742649
Основным их преимуществом, недоступным нашим, было наличие у пилотов боевого опыта в Китае.

Гм... Ну вот, возьмем их главного аса Hikomichi Shinohara. Нигде до Номонгана ничего не сбивал.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #742854
Приказ о введении высшего пилотажа в частях истребительной авиации
№ 0823 16 октября 1942 г.

Вопрос. А когда был издан приказ об изъятии высшего пилотажа в частях истребительной авиации? Не тогда ли, когда Паша Рычагов произнёс свое знаменитое "не будем фигурять"? Т.е. ПОСЛЕ Халхин-Гола.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #742861
Это не так.

А как?

chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #742649
учитывая количественную и качественную убогость китайских ВВС

Убогими они стали только в конце 1938 года. Когда японцы сильно сократили их количество, и получили новые машины, качественно превосходящие китайские. В первый год войны японские А4 и Кi-10 не особо отличались от китайских "Хок-II" и "Хок-III".

chronicrpg написал:

Оригинальное сообщение #742807
исследование американцев по динамике опыта пилотов в японской авиации.

Есть одно "но". Янки практически не имели дела с армейской авиацией японцев. Почти все их впечатления - от флотской. А там пилотажная подготовка была гораздо серьезнее. Возможно, что боевая тоже.

Отредактированно SLV (18.09.2013 11:42:13)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #742941
Вопрос. А когда был издан приказ об изъятии высшего пилотажа в частях истребительной авиации? Не тогда ли, когда Паша Рычагов произнёс свое знаменитое "не будем фигурять"? Т.е. ПОСЛЕ Халхин-Гола.

Можно и поподробней покопать, думаю, пока хватит и этого.

Несмотря на то что ЦК ВКП(б) и Правительство в 1932 г., а затем в 1936 г. поставили перед ВВС РККА во всем объеме вопрос о борьбе с аварийностью, за последние два года аварийность не только не снизилась, но значительно возросла, особенно в январе, феврале и первой половине марта 1938 г.
В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%.
Такой огромный рост аварий и особенно катастроф показывает, что исчерпывающие по своей конкретности и точности решения Центрального Комитета ВКП(б), Правительства и приказы народного комиссара обороны Союза ССР о ликвидации катастроф и максимальном снижении аварий остаются невыполненными.

Ясное дело виноваты вредители.

По поручению Центрального Комитета ВКП(б) и Правительства Главный военный совет РККА 20–22 марта провел специальное совещание авиационных командиров, политработников, инженеров и техников, на котором всесторонне были обсуждены причины аварий и катастроф и предложения о необходимых мероприятиях по их ликвидации.
Характер целого ряда катастроф и аварий 1937 и 1938 гг. с полной очевидностью подтверждает о наличии актов вредительства и диверсий в авиачастях, летных школах ВВС РККА, а также и в авиапромышленности.

Все это ДО Халхин-Гола. Или во время.

Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях Военно-Воздушных Сил РККА

№ 070 4 июня 1939 г.
16–17 мая с.г. Главный военный совет Рабоче-Крестьянской Красной Армии с участием военных советов и командующих воздушными силами ЛВО, БОВО, КОВО, ХВО, военных советов АОН, специально вызванных командиров и комиссаров авиабригад, авиаполков и эскадрилий заслушал и обсудил доклад начальника Военно-Воздуш-ных Сил РККА о мерах борьбы с катастрофами и летными происшествиями и об улучшении организации летной подготовки в Военно-Воз-душных Силах.

В приказе:

Из программы школ исключить воздушные стрельбы и высотную подготовку.

и много другогоhttp://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html

SLV написал:

Оригинальное сообщение #743046
Немецкая стратегия базировалась на подавлении вражеской авиации на аэродромах.

И очень она им помогла в 1941?Или опять будут 1200,из них 800 на аэродромах.  Или все-таки помогло перебазирование наших "соколов".
И где эта тактика проявилась в Курской битве.Наоборот,ВВС РККА попытались её применить-и помните,чем все закончилась.
А статистика потерь на аэродромах от воздействия немецкой авиации,конечно, побоку.

День добрый!

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #742942
После Номонгана, ЕМНИП, тоже.

Да, с того света трудно сбивать...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742920
дык, оно и сейчас так.    как и в 30-х.

Ja-ja... Польско-румынская коалиция, поддерживаемая Францией

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742920
китаезы и джапаны косо глядят

Даешь 700 самалетов б-го поколения и 8 400 танчиков в год!

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742920
натовские прихлебатели

Еще 1 300 самалетов, плюс 19 200 танков.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742920
сильных мира сего

+9000 и 100 500... Валюту сдавать будем? Ценные вещи? Подписываться на займы двухнедельным окладом?...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #742920
молоко на сиськи льють...

А вы их баварским пивом...

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #742941
А как?

А так, что случились, в порядке искуственного отбора, во главе РККА придурки, битые немцами и потому сплошь германофобы. Они "творчески развили" продукт сумрачного гения 19-го века про наряд сил для штурма укрепленных позиций. И ни-ни... Как говорится "запреты существуют для дураков, которые принимают все слишком всерьез".
Сами немцы, что любопытно, рекомендовали наступать при любом соотношении. "Когда русские придут - никакой обороны, а только наступление, наступление, наступление"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #743046
Трехкратное превосходство необходимо было согласно советской теории воздушной войны, где основным видом борьбы с авиацией противника считался воздушный бой. Немецкая стратегия базировалась на подавлении вражеской авиации на аэродромах.

"Идея тактических внезапных нападений на аэродромы противника как начальной и решающей стадии большой войны была в дальнейшем развита Тухачевским в статье «Оперативное уничтожение авиации». Эту идею первоначально высказал теоретик военной авиации В. В. Хрипин, а Тухачевский в статье «Характер пограничных операций» продолжил тему, доказывая целесообразность нанесения превентивных ударов по врагу, наносимых уже на стадии мобилизации и концентрации сил.
Поскольку силы возможного противника были широко рассредоточены по различным театрам войны, Советскому Союзу требовалось двух — или трёхкратное превосходство".
Как видим, страгегия не немецкая, а самая посконная. Противоречащая, кстати, приципу "бить порознь", при котором "рассредоточение противников" дает преимущество владеющему инициативой сосредоточенному и позволяет обойтись меньшими силами.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #743084
А так, что случились, в порядке искуственного отбора, во главе РККА придурки, битые немцами и потому сплошь германофобы. Они "творчески развили" продукт сумрачного гения 19-го века про наряд сил для штурма укрепленных позиций.

Наоборот, в РККА к власти пришли германофилы, потом клика Литвинова тщательно поворачивала руль в сторону англосаксов...

abacus написал:

Оригинальное сообщение #743084
Противоречащая, кстати, приципу "бить порознь", при котором "рассредоточение противников" дает преимущество владеющему инициативой сосредоточенному и позволяет обойтись меньшими силами.

К тому же желательно чужими солдатами (чисто английский подход)
В 1912 г. Г.Ш. говорил: «Если территориальная армия, которой в настоящий момент не хватает 60.000 чел. до штатной численности в 320.000 ч., не будет в течение некоторого времени пополнена добровольцами, то возможно, что будет введена какая-либо форма принудительного пополнения милиции. Набранная, на основании установленной законом о воинской повинности, милиция, подобная теперешним добровольцам, могла бы придти на помощь союзникам Англии на континенте не ранее, как через несколько месяцев после начала войны». Затруднения, с которыми было связано введение в Англии всеобщей воинской повинности по образцу германской, были, по нашему мнению, весьма велики. Но думать об этом нам уже не приходилось.http://modernlib.ru/books/kul_gans/germanskiy_generalniy_shtab/read/

abacus написал:

Оригинальное сообщение #743084
Даешь 700 самалетов б-го поколения и 8 400 танчиков в год!

А зачем? Дождёмся 2020 года..
Процесс пошёл:
Глава Латвийского общества юристов Айвар Боровков прокомментировал в своем твиттере новости о стрельбе по людям в США, назвав перестрелки «оригинальным способом» регулирования численности населения и «проявлением высшей демократии», сообщают латвийские СМИ.

«Ежедневно читая новости о перестрелках в США, понимаю, что это острый и оригинальный способ регулировать количество населения страны», – цитирует запись в его блоге Mixnews.lv.
Убивший 12 человек в Вашингтоне был резервистом ВМС США

Тринадцать человек, в том числе открывший стрельбу мужчина, погибли в военно-морском командном центре в Вашингтоне. Полиция... →Как отмечает Reuters, Алексис был контрактником ВМС и был выписан в резерв ВМФ в 2011 году после серии проступков. По официальным данным, он имел официальный пропуск в здание командного пункта, куда ворвался накануне около 8.20 по местному времени (16.20 мск), вооруженный двумя пистолетами, и начал стрелять по людям. Впрочем, данные об оружии, которое использовал Алексис, разнятся. По словам источника в федеральных правоохранительных органах, преступник был вооружен автоматической винтовкой М16 (AR-15), двустволкой и пистолетом. На объекте ВМС началась паника, включилась пожарная сигнализация, охранники требовали покинуть здание. Сотни людей выбежали наружу, некоторые из них крались вдоль стен, стараясь избежать выстрелов.http://www.gazeta.ru/social/2013/09/17/5655613.shtml
Он был афроамериканцем(просто "нигерр" или "снежок"). А жертвы-белые..
"Лед тронулся , господа присяжные заседатели".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #743151
а если надо - то и массово расстреливать недорезанных буржуинов и пидорасов. 

Проще бросить пару "одноразовых шприцов"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #743151
даешь свободную продажу тяжелого вооружения населению Штатов !
каждый реднек имеет право на танк, а каждая гарлемская нигра - на три ПТУРСа ! 
"и пусть они как можно больше убивают друг друга"

Каждому "снежку" по Браунингу М2, каждому Бразз по"Шмелю"