Вы не зашли.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #749932
реале с 7,62 Максима - метров до 600-800м... эффективная...
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #749963
В состав армейских полков ПВО (в середине 1943 переформированы в армейские зенартполки) по штату и в реале входила зенпульрота ДШК. Действовала чаще повзводно, но иногда и целиком. По крайней мере с начала 1943 года (а скорее всего, гораздо раньше) ДШК - распространенное средство ПВО на фронте. И достаточно эффективное средство.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750004
Да что же Вы за траву то курите? С БСом уже ничего в крыло не лезло, ибо его патронные ящики зохавывали место куда ложились ленты крыльевых ШКАССов. А укладки в консоли наелись еще на типе12.
АЛЛО,ГАРАЖ!
Вы тему помните?
Ну,helblitter,мягко говоря, "князь Мышкин". До сих пор мне тащит снимок уничтоженного самолетами СБ финского полка в Зимнюю войну.
Ну вы то все трезвомыслящие люди, хватит разводить флуд по вброшенной hellом нелепости.
Старина hell, посмотрите свои копипасты и найдите в них несоответствия,прежде чем обвинять Тухачевского,расстрелянного в июне 1937,хотя я к нему тоже симпатий не питаю.А чтоб не было скучно прочтите,как пытались внедрить под индексом К-4 37-мм автоматическую зенитную пушку обр. 1930,да-да,немецкую,Рейнметалла и что из этого получилось.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750004
Да что же Вы за траву то курите? С БСом уже ничего в крыло не лезло, ибо его патронные ящики зохавывали место куда ложились ленты крыльевых ШКАССов. А укладки в консоли наелись еще на типе12.
Это не трава. На типе 17 пробовали ставить синхронный БС над или под двигателем. В каком количестве на память не скажу.
Lumen написал:
Оригинальное сообщение #750013
Какое рассеивание,когда эксперты люфтваффе открывали огонь с дистанции максимум 400-500м с пологого пикирования,а сведение устанавливалось на 500и
Что такое сведение я знаю,с авиапушками работал и пристрелку их видел в живую.Вопрос:если выполнено сведения на 500 м рассеивание у обоих орудий исчезнет?Мне думается нет.
Lumen написал:
Оригинальное сообщение #750013
Поэтому и старались зайти с кормовой части танка, в самом первом посте в размышлениях о Руделе,текст которого принадлежит Badass, все четко,ясно и толково написано. Что вы придумываете-то.К тому же есть фото с Руделем,где он показывает на макетах танков-как нужно заходить в атаку.Гляньте,откроете много нового.
Всё это я читал.Но полагаю Рудель таки заходил сзади,но целился в танк,а не конкретно в жалюзи мо.
Lumen написал:
Оригинальное сообщение #750011
Я писал о том,что на Штуке с полной бомбовой нагрузкой уклониться от лобового столкновения-тарана истребителя невозможно.
Почему?Оба лётчика жить хотят и расходятся.Иначе тогда лобовых столкновений было бы на порядки больше.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #750021
Это не трава. На типе 17 пробовали ставить синхронный БС над или под двигателем. В каком количестве на память не скажу.
Трава. История о синхронном пулемете для И-16 уже давно кочует и не имеет ни одного подтверждения.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750050
Трава. История о синхронном пулемете для И-16 уже давно кочует и не имеет ни одного подтверждения.
А разве тип29 не выпускался? Или про его вооружение враньё пишут?
zombee написал:
Оригинальное сообщение #750057
А разве тип29 не выпускался? Или про его вооружение враньё пишут?
И где у него крыльевые стволы?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750064
И где у него крыльевые стволы?
Причем тут крыльевые стволы??? Вы сами про синхронные говорите
Кстати. А применялся ли реально Березин-крыльевой в крыльях?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #749906
Иногда ставили четыре ШКАСа и один синхронный крупнокалиберный пулемет БС.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750004
С БСом уже ничего в крыло не лезло,
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #750021
На типе 17 пробовали ставить синхронный БС над или под двигателем.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750050
История о синхронном пулемете для И-16
zombee написал:
Оригинальное сообщение #750057
А разве тип29 не выпускался? Или про его вооружение враньё пишут?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750064
И где у него крыльевые стволы?
Ответил на Ваш вопрос
zombee написал:
Оригинальное сообщение #750075
Причем тут крыльевые стволы??? Вы сами про синхронные говорите
?
Отредактированно bober550 (08.10.2013 12:17:17)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #750079
Кстати. А применялся ли реально Березин-крыльевой в крыльях?
МиГ-3,Харикейн. На И-16 была серия ШКАСС-12.7.
Отредактированно bober550 (08.10.2013 12:29:15)
zombee написал:
Оригинальное сообщение #750057
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750050
Трава. История о синхронном пулемете для И-16 уже давно кочует и не имеет ни одного подтверждения.
Ваше?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750084
zombee написал:
Оригинальное сообщение #750075
Причем тут крыльевые стволы??? Вы сами про синхронные говорите
?
К чему этот вопрос?
bober550 написал:
На МиГ-3 вроде внешняя подвеска- т.е.-никак не в крыльях. Что есть ШКАСС 12,7?
zombee написал:
Оригинальное сообщение #750106
Что есть ШКАСС 12,7?
Скорее, Шпитального — Владимирова авиационный крупнокалиберный = 12,7-мм авиационный пулемет системы Шпитального и Владимирова — ШВАК
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #750107
Скорее, Шпитального — Владимирова авиационный крупнокалиберный = 12,7-мм авиационный пулемет системы Шпитального и Владимирова — ШВАК
ЭЭЭ-нет. Данная дура называлась ШВАК-12,7. Был ещё УльтраШкас- но не думаю что ув.Bober их попутал, скорее это какие-то секретные Харьковские разработки, вот и хочется узнать- какие?
Отредактированно zombee (08.10.2013 13:43:31)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #749753
Техническое рассеивание пуль и снарядов при стрельбе из неподвижно установленного оружия находилось в пределах 3-5 тыс., а с подвижного оружия - 6-8 тыс. дальности."http://www.airforce.ru/history/romanov/ … page10.htmТаким образом на дистанции в 400 метров мы имеем отклонения 1,2-2 метра
При таком рассеивании мы имеем отклонение на 400 м: 30см для ШВАК, 20 см для 45 мм ПТ. Для 3,7 см еще меньше. Откуда 1,2 -2 м? Таблицы стрельбы смотрите.
Sergey написал:
Оригинальное сообщение #750112
Таблицы стрельбы смотрите.
Подскажите где,обязательно посмотрю.
Отредактированно han-solo (08.10.2013 14:33:59)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #750137
Подскажите где.
Посмотрите тут. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=159&am … ;start=510
Раньше много где было, ссылки сдохли.
Отредактированно Sergey (08.10.2013 14:37:20)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #750050
Трава. История о синхронном пулемете для И-16 уже давно кочует и не имеет ни одного подтверждения.
Разве? Я немного ошибся по памяти с типом. Конечно не 17 а 29. Вполне себе серийная машина.
И-16 тип 29 с мотором М-63. Установлен крупнокалиберный пулемет «БС» (Березина синхронный) калибра 12,7 мм в нижней части фюзеляжа, в пространстве между нишами шасси, крыльевое вооружение отсутствует.
http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html
Первый опытный И-16 М-63 (заводской № 2721Г95) с синхронным крупнокалиберным пулеметом БС и двумя ШКАСами в фюзеляже построили в январе 1940 г. Заводские испытания нового самолета в период с 8 по 16 февраля 1940 г. провел летчик Фокин. Затем его облетал испытатель НИИ ВВС В.В. Иншаков. По его оценке, этот И-16 без щитков и подвесных баков оказался весьма легким в управлении и превосходил по маневренности И-16 тип 24.
Дальнейшее усовершенствование самолета привело к навеске дополнительного снаряжения и оборудования, что повлекло за собой увеличение веса до 1900 кг. Этот самолет, который стал именоваться И-16 тип 29, имел следующие основные отличия.
Пулемет БС разместили в пространстве между нишами шасси, ниже пояса переднего лонжерона центроплана. Для установки магазина на 230-240 патронов вторую раму фюзеляжа передвинули на 54 мм. Для размещения пулемета БС ниши шасси раздвинули - расстояние от вертикальной оси до оси колес в убранном положении увеличилось с 380 до 421 мм.
Самолет с полностью введенными изменениями - И-16 № 292116 с двигателем М-63 № 631698 - поступил на испытания в НИИ ВВС 27 августа 1940 г. Этот день, в который машину перегнали с завода № 21 в Чкаловскую, считался началом испытаний - они продолжались до 4 октября 1940 г. За этот период ведущий летчик майор Груздев, летчики облета Никашин и Стефановский выполнили 55 полетов.
В отчете по испытаниям указывались все основные отличия от предыдущих типов И-16. Кроме тех, что уже были перечислены, отмечалось, что пулемет БС имеет запас патронов 130-230 штук, ШКАСы: левый -475 патронов, правый -500 патронов.
Sergey написал:
Оригинальное сообщение #750138
Раньше много где было, ссылки сдохли.
Ссылки не работают.Меня озадачили Ваши данные!Вот почему:при стрельбе с Ам-23 с установок ДТ-В7,ДТ-Н7_С,ДК-7 у нас такого при пристрелке не выходило.Или мы плохие,или норматив не хорош!
Sergey написал:
Оригинальное сообщение #750112
При таком рассеивании мы имеем отклонение на 400 м: 30см для ШВАК,
Имеем 0,75 тысячных дистанции!Это и сейчас рекорд.Я не пытаюсь обидеть,давайте разберёмся.А то Вам и мне мало не будет!А тож отпинают обоих!
Отредактированно han-solo (09.10.2013 08:29:56)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #750404
Имеем 0,75 тысячных дистанции!Это и сейчас рекорд.Я не пытаюсь обидеть,давайте разберёмся.А то Вам и мне мало не будет!А тож отпинают обоих!
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #749753
И ещё у меня сомнение,что лётчики целились чётко в крышу моторного отсека.Скорее всего заходили в атаку с нужного направления,но целились в сам танк.ИМХО по другому и не выйдет,так как рассеивание при стрельбе есть."Техническое рассеивание пуль и снарядов при стрельбе из неподвижно установленного оружия находилось в пределах 3-5 тыс., а с подвижного оружия - 6-8 тыс. дальности."http://www.airforce.ru/history/romanov/ … page10.htmТаким образом на дистанции в 400 метров мы имеем отклонения 1,2-2 метра,тоесть специально попасть могли первым снарядом и если лётчик снайпер.В реальности беседовал только с одним лётчиком,который работал по Т-34;летал он на Ил-10м и упражнялись в стрельбе по списанным танкам.Он мне много интересного рассказал,но уверенно говорил,что целился по танку в целом.Похоже наши в ходе войны поняли неэффективность противотанковых пушек и после экспериментов перешли с ВЯ на куда более лёгкую НС,да у последней и снаряд меньшую скорость имел.
Летчики любили больше модификацию с ШВАК, т.к. по грузовику и его хватало, но при этом самолет легче был. А то танку PzKpfw IVF,G,H по барабану что 20мм, что 23мм, что 37 мм, без подкалиберных снарядов было малоэффективно. Лучше было побольше в кассеты взять или головастиков подвесить лишних.
goose написал:
Оригинальное сообщение #750533
Летчики любили больше модификацию с ШВАК
А кто и где из них это говорил? Кроме того, ВЯ более эффективна по паровозам и вагонам, включая цистерны.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #750107
Скорее, Шпитального — Владимирова авиационный крупнокалиберный = 12,7-мм авиационный пулемет системы Шпитального и Владимирова — ШВАК
Именно, ШВАК изначельно имел калибр 12,7, затем при той же гильзе изаряде пороха развальцевали гильзу на снаряд 20мм. Заменили ствол и получили пушку ШВАК. Также их НС-37 сделали 45-мм и 57-мм авиапушки.
Lumen написал:
Оригинальное сообщение #750014
.А чтоб не было скучно прочтите,как пытались внедрить под индексом К-4 37-мм автоматическую зенитную пушку обр. 1930,да-да,немецкую,Рейнметалла и что из этого получилось.
Завод им. Калинина ещё то чудо ...
Sergey написал:
Оригинальное сообщение #750112
Откуда 1,2 -2 м? Таблицы стрельбы смотрите.
Sergey,за таблицы спасибо,но это не таблицы стрельбы,а таблица срединных отклонений Шкаса.А отклонения срединные-важная вероятностная величина(подтверждённая стрельбой пушки на стенде),используемая при расчёте стрельбы.На 400 метрах элипс рассеивания ещё близок к кругу и параметры вертикального и горизонтального срединного отклонения,говорят что в полоске шириной 0,3м будет 25% попаданий.Для получения элипса/сетки рассеивания снарядов требуется умножить этот размер на 8.Таким образом 100% снарядов уложаться в круг диаметром 2,4м.Это при стендовой стрельбе.В квадратик 0,3*0,3 у центра лягут всего 6,25% снарядов.Учитывая малое время атаки и не большое количество снарядов думается стрельба в жалюзи моторного отделения(как точка прицеливания)-фантастика,хорошо бы в танк попасть!