опять свидетельства русских - стреляли!!! Но в этот раз - передача слухов.

и золотишком запахло...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761224
и золотишком запахло...

ИМХО, более интересно свидетельство Николаевского китайского сообщества о том, что "партизаны ранее их не трогали".

Тут вопрос о том, что за "партизаны" это были? Как они именовались в документах - маловажно. Важна суть дела - в международном криминале есть особенность: китайцы даже за рубежом в первую очередь "работают" с китайцами.

О том, что на стороне и белых, и красных действовали отряды хунхузов (в зависимости от достигнутых договоренностей), Д.В. Киселев писал на основе богатого фактического материала.

А поскольку сам отряд Тряпицына - это весьма пестрое смешение всего, вплоть до уголовников и беглых каторжан, то участие хунхузов в нем - логичное продолжение темы.

Надо разбираться.

Однако посмотрите - китайский капитан говорит про митральезу, а не про горную пушку или кормовое орудие (японское, кстати) с "Цзянхэн"!

Русские свидетельства начинают повторятся, так можно утонуть в материалле.
А вот свидетельство нейтралов - консульства ВБР во Владике. Оказывается конфликт не был местечковым!

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761243
Давайте снимем вопрос про горную пушку. Я фразу про горную пушку скорее всего на основании прочтения документа про митральезу на санях. Но читал я его лет 3-4 назад. Человек я уже немолодой что-то забыл. Сейчас нашел ссылки на диске,все встало на свои места. Будем говорить о митральезе около 37мм. калибром. (по словам свидетеля)

Как я понял, горная пушка появилась в челобитной некого паадпаручика.

То, что описывает мастеровой, является 37-мм 5-ствольной револьверной пушкой Гочкиса - такие у китайцев точно были.


На суше ставилась на примитивный станок:


Мне полегчало - никто кормовую артустановку "Цзянхэн" не разбирал

Слитно.

Есть разные теории, как писать. Но теперь актуально слитное написание.

Ранее был идиотизм - мол, если книгу или статью читает не востоковед, то чтобы он узнавал, о ком речь, китайское имя писали через дефис, а корейское - в три слога.

Правда узнал я об этом года 2 назад.

А из опыта работы с иностранными коллегами и современных тенденций в востоковедении ясно - преобладает тенденция слитного написания.

Не Ли Жу-сун, а Ли Жусун, не Ким Бу Сик, а Ким Бусик и т.п.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761425
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net … index.html

Это одна из страниц сайта ВМФ Китайской Республики (Тайвань).

Обсудим? В одном корабле уверен точно.
1. "Цзянхэн"- 100%. 2. "Лицзе". 3. Амор (бывший А-В "China"), транспорт снабжения? 4. "Лисуй" за "Микасой".

5. Личуань, или на др. снимке под №5.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759710
И сразу вопрос - сражался ли японский крейсер "Юбари" с "Чжаохэ" в сентябре 1937 г. у форта Хумэнь (Гуанчжоу)? Китайцы о таком неординарном для 1937 г. событии, как артиллерийский бой между китайским и японским крейсерами, не упоминают, погодный список службы "Юбари" на английском языке также молчит о таком событии.

В джакаре также нет упоминаний об этом событии.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761629
Что конкретно?

Насколько верно мною атрибутирована фотография, жду поправок, вопросов и замечаний.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761651
взято отсюда
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&

Нажимаю на ссылку и открывается такая страница, одновременно автоматически грузится пустой (чистые страницы) документ в формате "djvu"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761660
значит у Вас не установлены плагины дежавю.

Есть такой. Ладно, позже разберусь.
А пока так.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761660
Ничего страшного,справа вверху нажмите кнопочку JPEG

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761669
История темная и свидетельство Степаненко, хотя и правдоподобное технически (такую волокушу под Гочкис сделать можно), не подтверждается ходом событий. Особенно конференцией партизан с китайским консулом, на которой партизаны пытались вновь втянуть китайцев в бой против японских войск.

Еще несколько



http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen_C10128429900?IS_TAG_S15=language&IS_KIND=SimpleS … _S32=&