Lot написал:

Оригинальное сообщение #761911
Я писал про начало 60-х годов, когда Англия и Франция нагибали Японию (Симоносеки и Кагошима), да и России намекали, но мы не поняли.

"Нагибание" при параллельной работе французской военной миссии в Японии?

Это Тёсю и Сацума слегка получили по рылу за слишком рьяное следование призыву императора Комэй.

А военные миссии как действовали в Японии, так и действовали.

Более того, по европейским и американским кораблям стреляли японские пушки Дальгрена, а топить союзникам приходилось корабли европейской и американской постройки.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761911
Дурь, стратегический пролив, кто же даст.

Тем не менее, попытка была сделана.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761921
Понимаете, сейчас сложно и невозможно говорить о том что было бы, если бы....

Вполне можно. Т.к. "нагибание" было только "адресное" - против отдельных сильно неумных княжеств.

А миссия работала, обучение войск и флота велось, поставки осуществлялись.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761921
Однако, в 1863-1864гг. Англия и Франция вели военые действия с Японией, вполне успешные и России давали понять, мол не стой в стороне.

Насчет "давали понять" - это как давали, надо еще сказать.

И "военными действиями" публичное побивание Тёсю и Сацума назвать сложно.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761921
А выше я писал про всю нашу дурь.

1861 г. Вроде как "своевременно".

Неудавшееся занятие эскадрою Тихого Океана под командою капитана первого ранга Ивана Феодоровича Лихачева, в 1861 году, острова Тсу-Симы, или короче—“Тсу-Симский эпизод" уже не раз был предметом обсуждения нашей ежедневной печати. Во время международных столкновений и политических осложнений (как например, афганская распря, оккупация Англичанами острова Гамильтона или Японско-Китайская война) имя покойного Н. А. Бирилева, одного из главных действовавших в этом эпизоде лиц, нередко подвергалось легкомысленным и ни на чем не основанным порицаниям. Ему приписывали неудачу, его винили в ней. Даже в среде моряков наших эпизод этот или малоизвестен или передается и толкуется неверно, со слов посторонних людей не имеющих привычки церемониться с истиной.

Далее:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … l?id=11772

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761926
Да и постоянно бряцать оружием в Европе не стеснялись, а тут что сдерживало?
Повторюсь, если в Европе у России никакие тормоза не работали, а с Японией чего будем опасаться?

Сдерживало  отсутствие военных сил в районе предполагаемого бряцания.

Англия заняла остров Комундо (Гамильтон) в Корее - еле-еле совместными усилиями России и Китая ее выдворили.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761936
а военные силы, дело времени

Даже после успешного "демарша 3 держав" в 1895 г. считали, что сил на ДВ недостаточно. Всегда держали в уме опасность для нашей территории и нехватку сил.

Просто с 1900 г. крышу сорвало и понеслась...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761936
Нельзя было у себя под боком дать вырасти серьёзному региональному противнику. Контролировать, сдерживать, не дать объединиться, поощрять внутреннюю смуту, покупать князьков и арендовать Хокодате.

"Зъисть то вин зъист, та хто ж йиму даст?" (с)

Японию накачивали сознательно все - и наши тоже отметились. В отличие от Китая и Кореи. Там очень многие имели интерес поставить лояльное правительство и контролировать регион с помощью туземцев. Но получилось у Англии.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761938
"Зъисть то вин зъист, та хто ж йиму даст?" (с)

На Балканах, Ср. Азии, Туретчине это нас не останавливало. А тут взяли и испужались...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761940
На Балканах, Ср. Азии, Туретчине это нас не останавливало. А тут взяли и испужались...

Сил у нас на ДВ не было.

А вот на Балканах пришлось в 1877-1878 гг. ввести в действие все, вплоть до гвардии. И результаты оказались скромнее, чем ожидалось. Равно как и в 1914-1918 гг.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #762195
http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWire … 4&y=10
Владивосток времен гражданской от gallica

Ох уж эти французы!
Все фотографии сделаны в 1919г., тогда:
На первом фото . H.M.S. «CARLISLE»
На втором не англичане (винтовки англичане носили на левом плече), а юнкера Инструкторской школы (школы Нокса), вокзал.
Все учащиеся и  постоянный офицерский состав были одеты в британскую униформу и соответственно снаряжены «Мундир английский, погон российский...»
Третий снимок, H.M.S. «KENT» и U.S.S. «BROOKLIN».
Четвёртый, пятый, шестой: Награждения представителей союзного командования японскими орденами, ноябрь 1919г. Построены чехословацкие и японские войска, привокзальная площадь. Вот ещё один снимок этого мероприятия, на них наш герой из соседней ветки Слева направо: американский генерал Уильям Грейвс, генерал Альфред Нокс глава британской миссии в Сибири, коммодор Линь, командующий китайскими войсками полковник Вучтерле, чешский мэр города и майор Броз чешский военный дипломат, приказ о награждении  зачитывает начальник японского штаба генерал Инагаки.

Отредактированно Lot (15.11.2013 23:37:08)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762301
коммодор Линь, командующий китайскими войсками полковник Вучтерле

1) какой Линь - Линь Цзяньчжан или Линь Сунчжуан? Линь Цзяньчжан - командир крейсера "Хайжун", контр-адмирал Линь Сунчжуан - командующий отрядом кораблей, направленных в Россию.

2) а что такое "Вучтерле"? Это на каком языке?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762302
Япония начала 60-х годов далеко не Балканы 1877г.

Я посмотрел бы на эти "не Балканы".  Имея гораздо бОльшие возможности на месте, Франция долго и без особого успеха бодалась сначала с Вьетнамом, потом - с Китаем, а в 1866 г. не смогла одолеть несчастную Корею, имея тотальное военно-техническое превосходство.

Япония к тому времени уже имела и паровой флот, и спешно вооружаемую той же Францией армию. Военно-учебные заведения с голландскими и французскими инструкторам тоже рис недаром поедали.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762302
Надо было бы нашли.

Как? Где? Без ж/д?

В 1904 г. нашли много?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762302
Но хотели  рулить везде - в Европе, на Балканах, Ср. Азии, Дальнем Востоке. Ну а на столь обширные внешнеполитические аппетиты естественно сил не наскребёшь.

Если в СА проблем не было (дикие племена, далеко любая другая организованная сила), то с Турцией уже был затык при любых раскладах (мечта об орле над Константинополем и кресте над Софией была, по сути, маниакальной). А еще Японию (за которой сразу Англия, Франция  САСШ стояли) записывать в свои враги, когда простое выступление местного населения в Приморье (Манзовская война) чуть было не обрушила там все наше господство...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762304
А Вы про дипломатов писали в деле Калмыкова

Так его в сентябре 1920 г. и убили. Как раз одновременно с расторжением всех отношений со старым дипкорпусом.

Кстати, наши очень неплохо действовали через французский дипкорпус в лице Русско-Азиатского банка. Тоже был влиятельный игрок, который заставил Китай не захватывать КВЖД еще в 1920 г., а преобразовать в смешанное русско-китайское предприятие с сохранением значительного русского влияния в полосе отчуждения.

Влияние старой России еще долго было довольно сильным.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762307
Я вам ссылочку на Robert L. Eichelberger Collection скидывал, это от туда.

А можно дословно воспроизвести, а то искать тяжело.

С такой записью китайского имени легче застрелиться. Например, записать русское имя "Саша" как-нибудь типа "Счашчиас".

А что указывает на командира крейсера? Лица не видно, форму толком не разглядишь. Фамилии у обоих деятелей одинаковые, а по рангу участников Линь Сунчжуан логичнее смотрелся бы.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762311
А можно дословно воспроизвести, а то искать тяжело.

http://library.duke.edu/digitalcollecti … srph08439/
А, там вот как -name unpronounceable. Непроизносимо.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #762311
А что указывает на командира крейсера? Лица не видно,

Лицо видно.

Отредактированно Lot (16.11.2013 00:06:44)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762319
А, там вот как -name unpronounceable. Непроизносимо.

Если быть точным:

Commander Lin- [?] - Chinese forces, Chinese Colonel- name unpronounceable

Т.е. какой Линь - я так и не понял.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762319
Лицо видно.

Я бы не поручился за правильность идентификации при таком качестве снимка.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762320
много войск не надо, а вполне хватило бы уже имевшегося в тех водах флота+усиленный гарнизон.

Пробовали. Например, французы во Вьетнаме. Более 20 лет прошло, прежде чем чего-то добились. И то, после большой войны с Китаем. А не было бы войны - коптели бы там еще лет 20 без особых результатов.

Так ведь за Вьетнамом не супердержава стояла, а всего лишь цинский Китай...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #762320
Да опыт был. Войны на американском континенте, Гаити, Крым.

Сравнимого по расстоянию и отсутствию баз перевозок достаточного для крупномасштабной операции количества войск опыта не было.