Интересно, а авторы подобных утверджений

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #747191
Попасть в малую маневрирующую цель нереально, но Рудедь сказочник....

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #754353
а на реальном Ю-87G, надо еще умудриться точно выйти на цель, под наивыгоднейшем углом и попасть.не на полигоне - а над реальным противником.и далеко не факт, что броня будет пробита, а танк - уничтожен.   шансы на это есть, но очень невелики.скорее - оставит царапины, ну может каток повредит, гусеницу собьет.

знакомы с этим докладом
ст. офицер ГШКА при 11 ТК майор Пискунов
31.03.1943
ДОНЕСЕНИЕ
18 марта 1943 в 12.00 в р-не Лепешино зенитной батареей 53 тбр сбит немецкий бомбардировщик Ю-87 ( марка требует уточнения). Экипаж взят в плен. Самолет одномоторный, берет бомбовый груз, имеет два пулемета и две противотанковые 37мм. пушки. Имеет назначение - борьба с танками.
Пленный летчик Ганс Трехман показал : "Что этот самолет является новой маркой и сейчас проходит испытания, принадлежит 4-ой воздушной флотилии. Базируется на Брянском аэродроме, всего 18 самолетов. Из Германии прибыли 9.03.1943
4-ая воздушная флотилия подчинена министерству авиации Германии и имеет прямое назначение - отражение атаки танков".
Во время наступления частей 11 ТК 17.03 и 18.03.43 в отражении нашей танковой атаки принимали участие бомбардировщики указанной марки. Всего участвовали 18 штук, бомбили и вели огонь из пулемета по пехоте. В результате контратаки немецких самолетов наши части понесли потери в танках и л.с. и вынуждены были отойти. При личном осмотре мат.части подвергнувшийся авиационной бомбежке, установил:
59 Тбр. 293 тб
Танк МК-2 № 66913 - ком. танка мл. лейт. Иванов - танк имеет 6 пробоин из 37мм пушки , установленной на самолете. Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм. Снаряд разорвался, после возник пожар.
Танк МК-3 № 67425- попала бомба на моторное отделение, пробила верхний люк, разрушила моторное отделение, танк сгорел.
Танк МК-2 № 29964 имеет 4 пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете - одна из них в центральной башне на сварке толщиной 110мм, снаряд разорвался в башне, возник пожар.
53 Тбр 434 тб 2-ая рота
Танк КВ № 11362 - ком.танка лейт. Конлеев- во время боя на выс. 115,0 18.03.43 танк получил 3 пробоины по ходу справа - моторное отделение1, отделение управления -2, пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете. Установить точно, сколько танков выведено из строя от огня 37мм пушки самолетов, не удалось, по причине что часть танков осталась на поле боя, на территории, занятой противником.
В беседе с командованием 293 тб - считает, что из потерянных 21 МК-2 от артогня -10, от огня из самолета -11. Самолет эвакуировали танком МК-2, дотянули до Ясной Поляны, после из оврага танк вытащить на смог, вскоре этот район был занят немцами, самолет остался не эвакуирован, пушки и оборудования сняты и сданы по назначению.

Полностью здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2402/2402248.htm

Отредактированно 13й воин (05.12.2013 16:41:10)

13й воин написал:

Оригинальное сообщение #768092
принадлежит 4-ой воздушной флотилии

Имеется в виду 4 Воздушный флот?

13й воин написал:

Оригинальное сообщение #768092
знакомы с этим докладом

Это я читал.Но обратите внимание:речь больше о Валентайнах,причём один сгорел от бомбы,два имели пожар но не погибли.Количество попаданий:в документе не указано количество атак самолётов на эти танки и КВ.По крайней мере выходит 18 самолётов повредили/уничтожили 11 танков.Безусловно делали несколько заходов.Пробивалась бортовая броня,башни и моторные отделения.Явно атаки не по-руделевски,с кормы.И явно просматривается,что повреждённые/сгоревшие танки были,но попадали не так часто и атаковали в борт.Те лётчики,которые хотели попасть,а не стать Руделем.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768318
скорее всего, это работа не Ю-87(кроме бомб), а "колотушек" Рак 35/36

То есть танковое подразделение попало под комбинированный удар засады ПТП вместе с авиаударом смешанной группы Ю-87 с пушками и бомбами. Т.е. х... знает что там было.
Да и сам доклад делает офицер Генштаба С ЧУЖИХ СЛОВ. Может иметь место банальная отмазка командира танковго подразделения: "это не мы прошлёпали ПТП-засаду и пошли в атаку без пехоты, чтобы как всегда тупо сгореть в тылу немцев, а супер-пупер-мега-нагибаторы из немецких новых вундервафель нас поимели, что сильно нас прощает".

AAG написал:

Оригинальное сообщение #768356
После 37-мм ПК входное отверстие должно быть порядка 16-17-мм

вот и я прикидываю, а не приняли ли за 37мм дырки подкалиберные снаряды 75мм, например Pak 40?

Свои логически натяжки сами увидите или вам на них указать?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768473
если составитель писульки(майор Пискунов ?)

Наверно виртуальный капитан 2 ранга покруче майора генштаба, но все равно, поуважительнее нужно. В качестве оффтопа.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768492
поймите, если на этих танках нет и не было никогда такой брони, то и вопрос о ее пробивании с 37мм пушек как-то становится неактуальным...
и что тогда размахивать этой бумажкой ?

К моменту появление Ю-87Г, Матильды уже практически исчезли

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #768247
Уж не говоря о том, что после краха южан в качестве трофеев Северному Вьетнаму досталось 87 F-5A/B и 27 F-5E. Трофейный F-5 в музее Вьетнама. Уж очень снимок качественный.

Потом их передали Эфиопии
Свою лепту в поддержание боеготовности эфиопских F-5 сыграли  поставки  запчастей  из   Вьетнама  (из трофейного "наследства" южновьетнамских ВВС). Однако в боевых действиях представители этих государств, несмотря на спекуляции в прессе не участвовали. airwiki.org›history/locwar/africa/ogaden/…

13й воин написал:

Оригинальное сообщение #768092
Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм. Снаряд разорвался, после возник пожар.

ну и найдите на Матильде центральную башню и броню на на ней в 100мм. 
снаряд разорвался - значит не болванка, а бронебойный с зарядом.

в реале(не у Вруделя) 37мм пушка могла "взять" Матильду, Валентайна и Т-34 в упор и уж не в 100мм башню.
а тут - 37мм снаряды, как по маслу.  в сварной шов говорите ?  пробил 110мм и разрыв 37мм снаряда внутри корпуса ?
однозначное вранье.  таким даже Геббельс не баловался.

скорее всего по танкам стреляли из 5 cm PaK 38

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #768627
в реале(не у Вруделя)

В общем,как всегда "фошисты-идиоты и лгуны",а наши с топором на танки,с минометом-на самолеты,обозники разгоняют немцев взводами,когда у них винтовку отобрали,штурмовики сбивают штаффели пачкамии т.д.,а откуда тогда такие колоссальные потери-молчок.
И немецкие конструкторы самолетов и авиапушек физику не учили и не знают,что их изделие Не пробивает броню советских колоссалей,а Рудель и другие панцерягеры все это время на немецкой киностудии фильмы на макетах снимали.
И наши конструкторы самолетов и авиапушек,насмотревшись на "липовые" результаты работы изделий немецких коллег,вдруг с дуру стали тоже что-то подобное творить, разбазаривая народные денежки и ленд-лизовский люминий.
И наши командиры "чудо-богатырей" липу гнали наверх о потерях техники отдействия Ю-87Г,  дабы прикрыть свое оперативное неумение и невежество.
А то,что немцы-кретины в этом вопросе,так это видно из того,что почти два года выпускали совершенно не эффективное,негодное оружие,создавали для него авиачасти, а их лучшие асы штурмовой авиации летали на заклание "иванов".

ЗЫ да вот только погибшие от этого "иваны" ничего не знали о его неэффективности.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #768862
а откуда тогда такие колоссальные потери-молчок.

Да бросьте, еще пяток лет потребности в нефти и потери немцев превысят наши.