Доброго здоровья и с натупающим 2014 годом !
Творческого успеха!

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #773450
1vit347 написал:
Оригинальное сообщение #773445
вывести немецкие войска из Прибалтики в 1940 г.

Вы это серьезно?

Тут мной допущена неточность, "вышли" не вооружённые, а точнее, пока не вооружённые немцы - фольксдойче.
«Правовой основой для переселения фольксдойче были двусторонние договоры между Германией и другими европейскими государствами. 5 сентября 1940 года Третий рейх заключил с Советским Союзом договор о переселении в Германию балтийских немцев. В октябре были заключены договоры с балтийскими государствами Эстония, Латвия и Литва, которые в 1940 году вошли в состав Советского Союза. В конце 1939 года были заключены 2 соглашения с Италией (21 октября и 21 декабря) о переселении в Германию немецкого населения Южного Тироля. 22 октября 1939 года было заключено соглашение с Румынией относительно немцев из Бессарабии, Добруджи и Буковины.»

«Всего с 1939 до 1941 года «Фольксдойче Миттельштелле» переселило примерно миллион фольксдойче. Основной территорией для переселения были аннексированные области Польши, рейхсгау  Вартеланд (Позен) и Данциг — Западная Пруссия (Данциг), в которые до начала Великой Отечественной войны было поселено примерно 350 тысяч фольксдойче и ещё примерно 370 тысяч имперских немцев (Reichsdeutsche) из Германии.» http://ru.wikipedia.org/
Как-то получается, что борьба пацифистов кончается выходом одних «щитов, крыш, зонтиков, блоков …» и вход других крышевателей.
Трудясь в Таллине, слышал от  аборигенов о том, что перед уходом в 41 году крейсер «Киров» стрелял из главного калибра по городу, в ответ на выстрелы в спину уходящим членами «Омакайтсе». 
«Самооборона», Омакайтсе (эст. Omakaitse) — эстонская военизированная организация, действовавшая в годы Второй мировой войны на стороне Германии. Члены «Омакайтсе» занимались уничтожением евреев, сторонников советской власти, несли караульную и конвойную службу (в том числе в концлагерях), проводили облавы на партизан и окружённых советских военнослужащих. Численность членов организации, формировавшейся на добровольной основе, в 1943 году превысила 40 тысяч человек.
… Как писал журнал «Российская Федерация сегодня», «Члены профашистской организации „Омакайтсе“ <…> начали кровавые расправы над сторонниками советской власти еще до прихода гитлеровцев. Основной удар пришелся не по коммунистам и евреям, как обычно утверждалось, а по новоземельцам — деревенской бедноте, получившей наделы из национализированной у помещиков и богатых хуторян земли. Хозяева изуверски спросили за каждый отнятый у них гектар»[12 http://ru.wikipedia.org/.
Стреляли или нет, разрушений глобальных, соответствующих калибру я не просматривалось, но аналогий с обороной Одессы, Севастополя, Сталинграда, Ленинграда, где жители были едины с армией и флотом, просто нет .
К сему.

Отредактированно vit347 (30.12.2013 00:54:33)

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #774991
Кубинец написал:Оригинальное сообщение #774929А в обороне Таллина использовались танки 1-й ОБРМП КБФ, или они находились в другом месте?Использовались

Пока известно только о 13 танках Т-26 из ОТР ст.лейтенанта А.В.Светлова. А вот где остальные танки 1-й ОБРМП находились - непонятно...

Отредактированно Кубинец (31.12.2013 15:53:29)

В принципе все правильно. Морская оборона Ревеля - это не Seekommandant Q?

savera написал:

Оригинальное сообщение #776772
При переводе получилось примерно следующее (прошу перепроверить, так как в правильности не совсем уверен):
03.55 Радиограмма от MarBefD:
По предварительным данным, 2 30,5-см орудия на Аэгна до сих пор (бое)готовы, утром захватить МАА.
08.30 Приказ для МАА:
Захватить 30,5-см орудия на Аэгна.
14.22 Радиограмма для MarBefD:
МАА 630 в 12.00 на Аэгна. 30,5-см орудия, по слухам (по допросам?), взорваны.

По-моему так:
03.55 Радиограмма от MarBefD:
Состояние 2 30,5-см артустановок на Аэгне пока неизвестно, будут захвачены МАА утром
08.30 Приказ для МАА:
Захватить 30,5-см орудия на Аэгна.
14.22 Радиограмма для MarBefD:
МАА 630 в 12.00 с Аэгна. 30,5-см орудия, по опросам, взорваны.

Отредактированно Andrey152 (01.01.2014 16:07:57)

igor написал:

Оригинальное сообщение #776839
ет, правильно у Александра. Хотя слово besetzen лучше переводить как "занять", а не "захватить", т.к. второе слово намекает на какие-то боевые действия.

Не совсем понятно.
Вот фраза.
Angeblich 2 30,5 cm Geschütze auf Aegna noch klar,  morgen durch M.A.A. besetzen.

Angeblich - предположительно, будто бы
noch klar - пока неясно
Остались только пушки, Аэгна и калибр.

А какие слова прочитаны как "до сих пор боеготовы"?

По окончанию фразы согласен, хотя это и не принципиально.

Klar переводится как "готов (к бою)", в том числе и в немецко-русском военном словаре, да и Мультитран даёт это же значение. В немецких документах klar и unklar обычно используются применительно к вопросам боеготовности. Noch klar и переведено как "до сих пор боеготовы".
С уважением,

savera написал:

Оригинальное сообщение #776909
Klar переводится как "готов (к бою)", в том числе и в немецко-русском военном словаре, да и Мультитран даёт это же значение. В немецких документах klar и unklar обычно используются применительно к вопросам боеготовности. Noch klar и переведено как "до сих пор боеготовы".

Согласен.
Тогда фраза звучит как:

Предположительно, 2 30,5-см орудия на Аэгна до сих пор (бое)готовы, утром будут заняты МАА.

Т.е. точных данных еще не было, т.к. батарею не обследовали.
В 12.00 туда было отправлено МАА 630, при этом констатировалось, что 30,5-см орудия, по слухам, взорваны.

Далее должно было бы быть сообщение от МАА 630, подтверждающее или опровергающее данную мысль.
Понятно, что если бы были обнаружены целые орудия, о них было бы немедленно сообщено.
То, что до 3 сентября ничего нового не появилось, подтверждает, что ничего интересного не нашли.
Подумаешь, взорванные орудия...

Отредактированно Andrey152 (01.01.2014 23:16:25)

А МАА 630 вообще чем занималось? Это боевое подразделение или трофейщики?
В его функции входил учет трофеев или это кто-то другой должен был делать?
Может быть те отчеты, которые ранее публиковались, как раз трофейщиков?

igor написал:

Оригинальное сообщение #777037
Вообще скорее всего трофеи должны были учитываться по какой-то квартирмейстерской линии, наверное. Я таких документов никогда не видал, возможно они не сохранились в принципе.

А те документы, что ранее публиковались? Там вроде перечисления трофеев шли, однако 30.5-см пушки указывались как полностью разрушенные.
А их кто писал?

У меня про них точно нет.
Кстати, по батальону Биглера - там действительно перечисляются захваченные в Эстонии шхуны, список помнится довольно длинный (я в него не вникал, потому точнее сказать не могу). По артиллерийским трофеям тоже немного есть, но меньше, чем в КТВ МАА 630. Если раньше перевод не выкладывал, то вот:
Военная гавань:
600  пехотных винтовок на складе, 6 штук четырёхствольных тяжёлых пулемётов, 5 штук 7,62 зениток, штука 7,62 длинноствольная полевая пушка, 7 штук 15-см гаубиц, приблизительно 15 штук параванов (готовых и в процессе изготовления). Противогазы в огромном количестве. 4 шкафа с наставлениями по стрелковому делу и с таблицами стрельб.
Портовые заграждения – противоторпедные сети.
2 железнодорожных орудия без прицельных приспособлений 13,2-см.

Арсенал:
2 штуки железнодорожных орудия 13,2-см без прицельных приспособлений, приблизительно 12-15 штук лёгких миномётов годных к употреблению, 4 противотанковых ружья (20-мм) годных к употреблению, 4 штуки годных 3-м дальномера, а также готовые и полуготовые орудийные стволы и детали.
С уважением,

К сожалению, я хорошо ориентируюсь только по 1941. Дальше даже не представляю, в каких КТВ искать и есть ли нужные.
С уважением,

savera написал:

Оригинальное сообщение #777104
Кстати, по батальону Биглера - там действительно перечисляются захваченные в Эстонии шхуны, список помнится довольно длинный (я в него не вникал, потому точнее сказать не могу).

А не будете ли вы так любезны выложить этот список?

С уважением Фёдор.

Валерий, сделай пожалуйста перевод этих данных.