Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778615
Стоимость к 60 млн. тоже весьма.

так откуда цифиря? и на какой год (и что конкретно считалось)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778651
ни "бунтом" главы МО Пэн Дэхуая

Вы хоть посмотрите кто там опосля армией руководил... Все - учились в СССР - значит были так или иначе завербованы... Или вы не верите в таланты НКВД?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778659
Эксетер на ВИФ приводил.

нашел
А чтобы Вы яснее осознали себе масштаб затрат на эти игрушки, приведу цифру, сообщенную еще в 1993 г преемником Алексеева генеральным конструктором Соколовым - на НИОКР по программе экранопланов только до 1985 г было потрачено около 500 млн.руб в тогдашних ценах. При стоимости серийного БПК пр.61 в конце 60-х гг в 17-18 млн.руб. Поубывав бы... :-(((
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/203/203213.htm

veter написал:

Оригинальное сообщение #778498
Высота полета экраноплана 6-8 м , при его  боевом применении очистить ему "дорогу" возможности нет - как тут быть?

сложно представить большое количество "своих" и "чужих" НК хаотично разбросанных по морю в военное время, при прокладке курса перед "вылетом" будет информация как о месте и курсе первых (почти точная) так и о вторых (понятно, что ориентировочная, плюс/минус), возможность маневрировать по курсу у экраноплана также присутствует.

mina написал:

Оригинальное сообщение #778505
уже только подход УР сверху, в сочетании с высокой точностью наведения, решал многие вопросы
противодействовать этому - на предельно малых много не поманевриуешь
практика показала что те же Р-24Р успешно "долбили" вертолеты на ПМВ

безусловно, неподвижный Ми-4 они и на земле в ходе испытаний "брали", но всеж 5м над водой -это высота полета ПКР "Гарпун"-"Экзосет", разве "супостатовские" "воздух-воздух" могут их сбивать на таких высотах?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #778656
Вы хоть посмотрите кто там опосля армией руководил... Все - учились в СССР - значит были так или иначе завербованы... Или вы не верите в таланты НКВД?

Имре Надь тоже в СССР учился и Тито и Ким Ир Сен. Сильно они "управлялись"?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778659
В 1900-02 имели дело с Китаем. Тоже боялись 380 млн. населения.

У того Китая не было компартии, собственного производства оружия и опыта победоносного наступления от Ялу до Сеула против бледнолицых

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778659
Что ему оставалось делать?

То, что предлагал ЛИБ-создать совместный фронт против империалистов, убивающих вьетнамских детей, Корея-2 вообщем...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778659
http://kukovenko.ru/index.php?option=co … Itemid=151

А Варенникову до самой смерти за 1969 было стыдно, долго и нудно тянули кота за хвост, не решаясь пустить армию вместо пограничников, да и пустили скромно, без ударов по китайской территории, испепеленный Даманский наша земля.

Отредактированно charlie (06.01.2014 19:17:12)

mina написал:

Оригинальное сообщение #778700
а в чем проблема?
кроме необходимости точного выхода (подхода) УР

Помехи от подстилающей поверхности для РЛ ГСН, отсутствие информации о успешном поражении мишеней  BQM-74 на ПМВ ракетами "Спарроу"и AIM-120  с самолетов ( хотя, не спорю, ЗУР с головками от AIM-120 их года с 2008 сбивают)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #778747
А что, Ким Ир Сен в чем то отказал?

В осуждении "культа личности", "хрущевизации" страны, поддержки антикитайской линии КПСС, поддержке Вьетнама против Китая и полпотовцев и еще ряд более мелких пунктов

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #778747
равно и такого же отступления и масштаба потерь...

Потери для тогдашних китайцев-пыль, а отступили они весной 1951всего ничего, от Сеула до 38 параллели

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778702
У того Китая не было компартии, собственного производства оружия и опыта победоносного наступления от Ялу до Сеула против бледнолицых

СССР тоже с КП и совсем уж несопоставимым ВПК.... А уж опыта.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778702
То, что предлагал ЛИБ-создать совместный фронт против империалистов, убивающих вьетнамских детей, Корея-2 вообщем...

Два медведя... Китай слишком крупная и населенная страна , что бы смириться с ролью младшего партнера. Или младшим будет СССР?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778706
учитывая, что стоимость серийного 956  72млн.руб-точно ошибается

Пусть будет 35-42 млн.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778767
Два медведя... Китай слишком крупная и населенная страна , что бы смириться с ролью младшего партнера. Или младшим будет СССР?

ВВП Китая в 1980-90г был примерно всего на четверть более индийского, однако Индия вполне мирилась с вторичной ролью в мире, китайцев в 1970 е вполне устраивала роль главы "третьего мира", поле для консенсуса присутствовало

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #778767
Пусть будет 35-42 млн.

Похоже вес и цену Ту-22м3 банально умножили на 3 и пулучили...вес и цену "Луня"

Отредактированно charlie (06.01.2014 22:43:34)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #778794
ок, миллионы по-советски не считаем...

Миллионы....рисовых зернышек, сьеденных в окопах? Даже по американским подсчетам потери китайцев убитыми и раненными 800тысяч

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #778794
главное - не победили... а ведь корейский пролетариат и трудовое крестьянство познакомившись на практике с идеями социализма (и маоизма) должен был восстать супротив американской военщины...

Не слишком ли альтернативно-фантастически:Китай победил "силы ООН", оккупировавшие ЮК и драконовскими мерами не давшими пролетариату победить...и далее по тексту

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778610
А у "Луня" (если много) под прикрытием авиации шансы есть...

Какая тактическая смекалка))) Ну просто Мольтке... У самой авиации тоже шансы есть... Безо всяких Луней)))

charlie написал:

Оригинальное сообщение #778699
сложно представить большое количество "своих" и "чужих" НК хаотично разбросанных по морю в военное время, при прокладке курса перед "вылетом" будет информация как о месте и курсе первых (почти точная) так и о вторых (понятно, что ориентировочная, плюс/минус), возможность маневрировать по курсу у экраноплана также присутствует.

Вы явно не видели как эту дуру выводят за ноздрю из дагдизелевского ковшика чтоб оно взлетело... Да и летал он строго по прямой (антиракетные пируэты не в счет - это единичный экстрим) Возможность маневрировать у него - НУ ОЧЕНЬ СЛАБАЯ. Из-за этого он создавал проблемы даже для такого несложного судоходства, как каспийского. Если бы он сейчас появился перед Балтийском или Пионерским, я думаю, что местные рыбаки утопили бы его сразу! И я бы им помог)))

veter написал:

Оригинальное сообщение #778765
-может ли экраноплан набрать 50-70м высоты и идти "по-самолетному" - самый простой вариант разойтись с НК
- за какое расстояние до НК экраноплан сможет принять влево-вправо для безопасного расхождения с препятсвием? Сколько на это надо времени, за сколько РЛС экраноплана засечет "цель".
- отрабатывались ли во время вылетов расхождения с препятствием?

1. Может. Орленок. Сам наблюдал его на высоте порядка 30 метров и знаю, что он способен подниматься до 200-т и даже выше... Отдельные персонажи из КБ что-то мычали даже про 500 м. (это когда они продавать хотели - то ли америкосам, то ли ваххабитам) За Лунь не скажу. Знаю, что в ТТЗ были заложены несколько режимов - в т.ч. высотный. Но был ли он воплощен в жизнь - не уверен. Слишком уж тяжелая бандура. Хотя когда он ходил от Каспийска до о. Чечень, издалека казалось что идет метрах на 10-ти...

2. Смотря в каком режиме. На влетно-посадочных они оч-чень неуклюжи...
...

3. Если про БРЭО Луня, - то говорили, что оно не доведено... Про орленка не знаю - но у него вроде ничего сложного там не было...

4. Насчет расхождения с препятствием - это все же к пилотам, если таковые остались)))

Отредактированно Jager (07.01.2014 04:38:40)

Как ранее обещал,расскажу про ещё одну не состоявшуюся "войну".На занятиях нам говорили,что основная задача СФ в случае войны-прикрытие выхода и развёртывания наших ПЛ,про планирумые десанты не слышал.Кроме одного случая.

Северный прыжок "Орлят".
В 1982 английская эскадра начала движение к Фолклендским островам,смелые люди обеих сторон ещё не начали стрелять друг в друга.Отец тогда служил в 33 ЦБП,этот центр исполнял куда более широкие функции,был там и научный отдел,центр управления МА и много ещё чего.Приходит отец со службы и говорит:"Министр обороны поручил нам провести командно-штабную игру,с целью определить возможности "Орлят" в высадке десанта,максимально близко к реальной"
-Цель Босфор или Датские проливы?
-Не угадал,цель порты и базы в Норвегии.Английский флот отправил сильную эскадру в Южную Атлантику и мы попробуем этим воспользоваться.В случае успеха это очень поможет нашему флоту!
К подготовке отнеслись серьёзно и проработали глубоко.В расчётах было заложено применение нескольких десятков "Орлят",за районами предполагаемого виртуального десанта велось наблюдение,отслеживалась погода,корабли и авиация вероятных противников.Планом предусматривалось применение экранопланов совместно с морской авиацией.Первоначально ракетоносцы наносили удар по целям в районе высадки и отвлекали на себя внимание.Группы экранопланов взлетали на рассвете и группами шли не включая бортовых РЛС и соблюдая радиомолчание,их лидирование обеспечивали самолёты морской авиации.Высадка должна была производиться одновременно на всех плацдармах,целями были порты,береговые батареи.Норвежские фиорды-не лучшее место для высадки и места определяли тщательно.Подготовку завершили и отец сказал:"Завтра будем пробовать!Игра игрой но места условной высадки под наблюдением и самолёты наши будут летать маршрутами экранопланов без входа в территориальные воды."
Вернулся уставший но довольным;"Всё получилось!"
-Ну на учениях мы же вседа выигрываем!
-Тут всё гораздо серьёзней было,без подыгрывания.На деле десант успешно высадился и решил задачи с минимальными потерями.Противник реально не успел реагировать на такую динамику,а имеемых сил и средств не хватило.
-Но в случае угрозы войны американцы двинут АУГи к нам ближе.
-Это учитывалось и помешать не сумели.Хорошо что это только игра!Министр обороны остался доволен результатами.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #778966
.Высадка должна была производиться одновременно на всех плацдармах,целями были порты,береговые батареи.

До какого рубежа добрались? Хаммерфест или "за угол" не ходили?