Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов. / Цусимские форумы

CAM · 20.01.2014 19:10:24

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784884
Флот силён традициями....

Не. Огневая точка на носу - атрибут ооочень многих типов катеров, в том числе и быстроходных. У англов на этой позиции устанавливали 40-, а затем и 57-мм АУ. Расположение артиллерии, как и у крупных надводных кораблей, определяет направление ее использования.

Botik Petra Velikogo · 20.01.2014 19:27:52

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784739
Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #784241
Хотел полюбоваться, но так и не нашел.

http://forum.granitny.ru/index.php?topic=19.0

Еще раз объясните мне аки тупому: где на этой странице про турельные Эрликоны? Желательно указать фото номер от верха или номер строки. Что касается турельных одноствольных ДШК, то про них и так понятно, поскольку ими Д-3 были вооружены изначально. Вот только на СМ-3 таких не стояло.

А. Кузнецов · 20.01.2014 21:21:54

13й воин написал:
Оригинальное сообщение #784604
А что, собственно, потопили на Черном море шнелльботы артиллерией в ночных боях?

Про уходивший из Севастополя малый охотник с генералом Новиковым Вы, наверное, и сами знаете.

Botik Petra Velikogo · 20.01.2014 21:26:43

Вообще-то охотника там два было и оба погибли.

А. Кузнецов · 20.01.2014 21:36:31

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #784445
И это немцы!Блин,отчитаться по боеприпасам им так легко было!Я начал в них сомневаться.Уже.

Наверняка было еще боевое донесение, в котором всё расписано до мелочей. Но в этот период БД в папку с ЖБД не подшивались. И неизвестно, сохранились ли они. А вообще БД встречаются.

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #784445
Их однозначно использовали на этом расстоянии.Ваш вопрос тогда ещё сложнее:почему из ручников тоже не попали?Вопрос:а где они были установлены и как?

Судя по снимкам и схемам, они устанавливались позади рубки - типа, на самом некачающемся месте. Но с легкими пулеметами вообще вопрос мутный, они в документах вообще эпизодически упоминаются. Как именно ими были вооружены шнельботы на октябрь 1942 - непонятно. S102 точно их имел, но я знаю это только потому, что в августе в ЖБД упомянуто их применение. И, кстати, там написано - вел огонь из двух 20-мм и двух легких пулеметов. Могли ли спарку назвать в ЖБД двумя пулеметами? Кто их знает. Они в принципе и не такие ошибки допускали.

А. Кузнецов · 20.01.2014 21:55:08

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784739
Поэтому можно заклочить, что рубку поразила пулемётная очередь калибра 7,62 мм с ДА

Бурное и непрерывное фантазирование может привести к истощению Вашего организма.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784739
"Нигде так не врут, как на охоте и войне""Врёт, как очивидец"Надеюсь Вам известны эти народные мудрости..

Когда свидетельства противоположных сторон совпадают, это называется немного по-другому.
Да и внутренний справочник ЧФ тоже не поддерживает Ваш вывод.

А. Кузнецов · 20.01.2014 21:56:03

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #784985
Вообще-то охотника там два было и оба погибли.

Это понятно. Я про самый известный из них

vas63 · 20.01.2014 23:15:48

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #784982
13й воин написал:

Оригинальное сообщение #784604
А что, собственно, потопили на Черном море шнелльботы артиллерией в ночных боях?

Про уходивший из Севастополя малый охотник с генералом Новиковым Вы, наверное, и сами знаете.

Строго говоря, хотя оба охотника и погибли, все-таки назвать их потопленными в бою артиллерией шнелльботов можно с натяжкой. Нашим катерам были нанесены повреждения, выбит почти весь экипаж, оставшиеся взяты в плен, после чего немцы долго пытались потопить МО - сначала глубинной бомбой, потом безуспешно подрывным патроном, потом огнем по ватерлинии, пока наши катера не затонули

А. Кузнецов · 21.01.2014 00:06:36

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #785035
трого говоря, хотя оба охотника и погибли, все-таки назвать их потопленными в бою артиллерией шнелльботов можно с натяжкой

20-мм автоматы артиллерией тоже можно назвать с натяжкой. Но нужный немцам результат был достигнут, к сожалению.

han-solo · 21.01.2014 01:21:50

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784739
При касательном попадании пули ДШК произходит контузия, а не ранение. При прямом попадании-остался бы без головы,к тому же имеется в том же месте легкораненый. Поэтому можно заклочить, что рубку поразила пулемётная очередь калибра 7,62 мм с ДА

Я всегда внимателен к книгам и интернетисточникам.Но всегда когда есть возможность-обращаюсь к практикам или участникам событий.Спорить не буду,на завтра договорился встретиться с двумя людьми работавшими из этого оружия.Один из них работал по живым мишеням и видел действие,я безусловно сообщу ему Ваше мнение.О результатах доложу.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784745
Недостатками являлась высокая чувствительность к изменению угла возвышения, результатом чего было большое число задержек из-за неполного отхода подвижных частей автомата в заднее положение при стрельбе под малыми углами возвышения. . Бывали случаи обрыва закраины гильзы.

Я не сомневаюсь,что это было.Теперь вопрос,ведь Вы как и я были мальчиком;в шкоде всегда признавались?Если была отмазка не использовали?Мне кажется надо верить А. Кузнецову:он однозначно сказал,что в ЭТОМ бою жалоб на отказ орудий/техники немцы не высказали.Всё работало,чтож немцам в этом случае не доверять?Если хоть что-то было,спрятались за проблемой.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #784783
Тогда нах... их устанавливали?Это Г-5

Хороший вопрос.Я надеюсь топикстартёр и модераторы не сочтут ответ офтопом.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #784783
Скорость у него куда выше "шнелльботской", водоизмещение раз в 7-8 меньше, к тому же он глиссирует. Точность стрельбы на ЛЮБОМ ходу из носового пулемета должна быть вообще нулевая. Ан туда ставят ДШК!На Д-3, кстати (ссылка с фоткой выше) носовой пулемет так же на той же позиции, что и у "шнелльботов".

Было.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #784884
Флот силён традициями....

Тут дело не в традиции,а в людях:инкстинкт.Мы боимся того кто занял позицию выше,мы хотим ударить до нанесения удара.Желание опередить противника и всё время держать его под огнём.

han-solo · 21.01.2014 01:24:39

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #784504
Ну чисто формально у нашего ДШК ближе к корме и его меньше кидать должно было. Ну а скорее всего- просто повезло.

Я и с человеком служившим на катерах встретиться завтра договорился.Он вроде ходил в местах где проходил бой и служил там очень давно.На чём надо заострить его внимание?

Отредактированно han-solo (21.01.2014 01:25:01)

bober550 · 21.01.2014 02:01:53

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #784987
они устанавливались позади рубки - типа, на самом некачающемся месте

Самое не качающееся все таки транец.

bober550 · 21.01.2014 02:07:55

CAM написал:
Оригинальное сообщение #784783
Тогда нах... их устанавливали?

А куда иначе? Коробочка то маааленькая. Ну и нос у глиссирующего катера грузить надо, больше скорость будет, легче выход на глиссер. Вон у меня на Бибере550 аккумуляторы перед водителем стоят, найтовить приходится. В заднем же бардачке можно просто ложить без крепления, но выход на глиссирование сразу затрудняется.
А волнение не всегда. Да и глядиш все таки сподобятся попасть. Лишний ствол он лишним никогда не бывает

CAM · 21.01.2014 13:30:59

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785073
20-мм автоматы артиллерией тоже можно назвать с натяжкой. Но нужный немцам результат был достигнут, к сожалению.

Ну так примеры успешного применения такой артиллерии в этой теме приводились. Есть и другие. На деревянных катерах с бензиновыми двигателями уязвимых мест хватает. Британцы умудрялись топить "шнелльботы" огнем "эрликонов".

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #785105
На чём надо заострить его внимание?

Какое, по его опыту, оптимальное место для размещения артиллерии на катере.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #785115
Лишний ствол он лишним никогда не бывает

Бывает. Немцы на "Нарвиках" это доказали. Стояла одна носовая щитовая АУ - все было нормально, поставили башенную двухствольную ...

helblitter · 21.01.2014 14:20:11

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #785105
.На чём надо заострить его внимание?

Неуставное дополнительное вооружение

bober550 · 21.01.2014 14:26:14

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785246
Бывает. Немцы на "Нарвиках" это доказали. Стояла одна носовая щитовая АУ - все было нормально, поставили башенную двухствольную ...

Ну так можно вспомнить и Кэптен и Вазу...

13й воин · 21.01.2014 14:26:36

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #784985
Вообще-то охотника там два было и оба погибли.

А нельзя ли уточнить время. Есть утверждения, что это случилось на рассвете.

helblitter · 21.01.2014 16:04:59

По поводу авиационных пулемётов и штатного вооружения:
Бои с самолетами показали необходимость вести огонь из пулеметов на оба борта. Пулеметы могли вращаться как угодно, но на узком катере наводчику мешали леерные стойки. Тогда моряки разрезали леерное ограждение и установили откидную площадку у планширя. В бою наводчик, пристегнутый к тумбе ремнем, мог свободно «выходить за борт», вращая тяжелый ДШКа на 360°. Таким же способом были установлены дополнительно два авиационных пулемета, что заметно увеличило огневую мощь корабля. На некоторых МО появились щиты у орудий. http://portfele.ru/docs/4/index-117496.html

helblitter · 21.01.2014 16:20:28

Это будет по-круче:
25 мая 1944 года сторожевой катер вступил в бой с пятью вражескими катерами. Они окружили «МО-302» и открыли огонь. Выбраться из окружения можно было только пойдя на таран, командир И. Е. Сидоренко так и сделал, направив катер на всей скорости в ближайший вражеский. Противнику ничего не оставалось, как только увернуться и выпустить советский катер из окружения. В бою погибли командир судна и еще 11 членов экипажа, а сам катер был отремонтирован и вернулся в строй Балтийского флота. http://flot.su/?f=_znamenitiih_korableiy&p=106

А. Кузнецов · 21.01.2014 17:12:22

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #785319
Это будет по-круче:

Рассказ круче, да.
Но автор этого мини-произведения немного перетасовал участников. Вместо 1 к 5 было 2 к 4, т.е. он одного нашего к немецким силам приплюсовал. А через 5 минут еще 2 наших подошли, и стало 4 на 4.

И про поход на таран выдумано. А вообще бой действительно ожесточенный был.

CAM · 21.01.2014 17:20:54

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785360
А вообще бой действительно ожесточенный был.

Только позабыли назвать участников с немецкой стороны да условия боя.

CAM · 21.01.2014 18:26:55

Так с кем наши сражались то? На шнелльбот-сайте http://s-boot.net/sboats-km-baltic.html в мае 1944 года свои потери на Балтике не числятся, зато есть претензия на потопление МО-122 14 мая
http://flot.com/blog/historyofNVMU/2681.php?print=Y
и неизвестного патрульного корабля 26-го.

Отредактированно CAM (21.01.2014 18:33:12)

helblitter · 21.01.2014 18:29:44

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785404
Так с кем наши сражались то?

А финики?

CAM · 21.01.2014 18:34:06

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #785405
А финики?

А конкретнее?

А. Кузнецов · 21.01.2014 18:56:52

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785363
Только позабыли назвать участников с немецкой стороны да условия боя.

S97, S114, S91, S135. Наш дозор их атаковал, и понеслось.

Раз Вы катерами на войне интересуетесь, почитайте "Морские охотники Сталина" М.Э. Морозова и В.А. Сутормина. Там Балтика очень хорошо разобрана.

#176 20.01.2014 19:10:24

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

helblitter написал:

#177 20.01.2014 19:27:52

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

helblitter написал:

#178 20.01.2014 21:21:54

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

13й воин написал:

#179 20.01.2014 21:26:43

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#180 20.01.2014 21:36:31

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

han-solo написал:

han-solo написал:

#181 20.01.2014 21:55:08

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

helblitter написал:

helblitter написал:

#182 20.01.2014 21:56:03

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

Botik Petra Velikogo написал:

#183 20.01.2014 23:15:48

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#184 21.01.2014 00:06:36

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

vas63 написал:

#185 21.01.2014 01:21:50

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

helblitter написал:

helblitter написал:

CAM написал:

CAM написал:

helblitter написал:

#186 21.01.2014 01:24:39

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

bober550 написал:

#187 21.01.2014 02:01:53

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#188 21.01.2014 02:07:55

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#189 21.01.2014 13:30:59

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

han-solo написал:

bober550 написал:

#190 21.01.2014 14:20:11

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

han-solo написал:

#191 21.01.2014 14:26:14

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#192 21.01.2014 14:26:36

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

Botik Petra Velikogo написал:

#193 21.01.2014 16:04:59

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#194 21.01.2014 16:20:28

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#195 21.01.2014 17:12:22

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

helblitter написал:

#196 21.01.2014 17:20:54

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#197 21.01.2014 18:26:55

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#198 21.01.2014 18:29:44

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#199 21.01.2014 18:34:06

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

helblitter написал:

#200 21.01.2014 18:56:52

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

Board footer