veter написал:

Оригинальное сообщение #831245
а Вы против них чуть ли не флот Канала

Можно вернуться от Канала к РЯВ. В принципе такой рейдерский отряд был - Вирениуса - там для этого кораблей всех классов хватало. При агрессивном командующем дел мог натворить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831163
Ага, проводка броненосца за тралами ночью.  Не смешно.

А при чем тут это? Из ПА нельзя было выйти и днем при чистой воде, если не было прилива.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831337
отлив не был препятствием и для выхода всей эскадры.

При выходе 28.07.04 Пересветы не бункеровались углем "под завязку" - иначе бы не вышли из внутреннего бассейна. К слову - ВКВ это знал и поход во Владик, таким образом, превращался в "большую прогулку". Но с полными бункерами, да в сопровождении "богинь" (может, и Новика с клиперами - разведка) Пересветы могли показать Того, что "в квартале появилась новая собака" - и даже две - и заставить пересмотреть принципы доставки войск на материк. Что, в свою очередь, снизило бы нажим на ПА не только с суши, но и с моря.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #831306
В принципе такой рейдерский отряд был - Вирениуса - там для этого кораблей всех классов хватало. При агрессивном командующем дел мог натворить.

Только он был связан Мн. Их куда? При указании ЗПР что их не бросать.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #831635
И на это уже ответили - на буксире 350т

В рейдерство?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #832006
Чтобы добраться до района оного. Ведь речь о временной базе на Пескадорских островах (или равноценной ей замене в другом месте) велась и перед войной, и в ее начале.

Дело в том, что переход Балтика - ТО технически изматывал Мн. Не смотря на обслуживание в портах по дороге, Мн приходили на ДВ с очень скромными ТТХ по техническим причинам. При переходе в военное время, т.е. без заходов в порты, дело с Мн могло закончится плачевно, без большой разницы будь это Мн в 350т или меньше. Дотащили бы корпуса с пушками и КМУ способными выдать 10-15уз
Мн Невки отряда Вирениуса в 1904г на Балтике дополнительно готовили к переходу на ДВ, устанавливали ЕМНИП доп. опреснители, переносили отдельные помещения \ЕМНИП камбуз\ для улучшения обитаемости, устанавливали радиосвязь.  Не забывайте и про "руку помощи" в виде Камчатки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831066
А миноносцам вдали от берега делать нечего. Это не эсминцы Второй Мировой.

Ну ведь не всегда операция против рейдера будет происходить вдали от берегов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831066
А против бронепалубника и не надо.

Но и шанс отбиться/убежать, если бить не группой, возрастает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831066
Хорошо бы. Но и англичан в качестве вероятных противников никто не отменял.

Если исходить из этой вероятности, то тогда да. Еще можно ими свою торговлю прикрывать (если додумаются до конвоев), но для РИ в случае войны с Англией это малоактуально, если только США привлечь на свою сторону, больше дальним конвоям ходить некуда. 

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #831126
Пример ПМВ показывает необходимость рейдера,т.к. Германия имеет колонии и соответветственно колониальную торговлю...

Если только в помощь союзникам, для России эта германская торговля решающего значения не имеет, все решится куда ближе: восточноевропейский ТВД и Балтика.

veter написал:

Оригинальное сообщение #831245
А средства связи для сбора такой группы?

Она может изначально идти совместно: той же 2ТОЭ разнородность соединения особо ведь не мешала (точнее, мешала, но не критично).

veter написал:

Оригинальное сообщение #831245
Да и Мн далеко не все мореходны на 1904-05гг.

Выше про это сказал.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #833165
Она может изначально идти совместно: той же 2ТОЭ разнородность соединения особо ведь не мешала (точнее, мешала, но не критично).

Далеко не всегда это возможно. Предположим у противника есть 4 порта на удалении 500миль, к каждому приписаны по малому БпКр и 2-3Мн для дозора. В 1 порту находится еще отряд из 2 БрКр и 2 БпКр + Мн.
Сил отряда не хватает для гарантированного уничтожения рейдеров. Надо стянуть все силы, пусть даже и ослабив на время оборону портов. Как собрать все в кучу, причем так чтобы рейдеры не уничтожили слабые отряды на переходе по одиночке. Между портами телеграф, а дальше?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833173
Ситуация, когда "рейдер" жмётся к берегу - это для него полный "форс-мажор".

Верно, но случалось ведь...и не так уж редко, ходили вблизи берегов. Например, рейдер решил обстрелять порт в стиле "Эмдена", или погонять транспорты у входа в тот же порт, а тут нежданчик в виде боя вблизи берегов с разнородной и многочисленной эскадрой противника.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #833173
Для бронепалубника он всегда будет невысок, если не удастся сбежать.

Ну зато шанс удрать выше - за счет скорости.

veter написал:

Оригинальное сообщение #833277
Между портами телеграф, а дальше?

Смотря о каком периоде мы говорим: что у нас с радио. В принципе-то, не имея годного радио, никто не мешает противнику скомпоновать заранее разнородные противорейдерские группы.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #833280
Это о походе или и о Цусиме тоже?

О походе, ессно.

Отредактированно Titanic (09.06.2014 23:12:39)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #834864
Например, рейдер решил обстрелять порт в стиле "Эмдена", или погонять транспорты у входа в тот же порт,

Это - крупное везение для противника. На этом нельзя строить расчёты. А то ведь "раз в год и палка стреляет", но это ведь не повод вооружать пехоту палками.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #834864
зато шанс удрать выше - за счет скорости.

Так ведь и у крейсеров противника скорость будет повыше, чем у ЭБРа.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #834864
Смотря о каком периоде мы говорим:

Момент закладки "пересветов".

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #834864
никто не мешает противнику скомпоновать заранее разнородные противорейдерские группы.

Дело не в наличии этих групп, а в координации их действий.

veter написал:

Оригинальное сообщение #835291
Заранее как сформировать: рассчитывать что придет ВсКр или Богиня, а не Рюрик?

Если у противника сил много, он может сделать просто: собрать группу, исходя из самого сильного вероятного противника. То, что забодает "Пересвета", забодает и все остальное, если догонит, конечно. Ну или отрядит в погоню за слабым рейдером быстроходную свою часть. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835303
Так ведь и у крейсеров противника скорость будет повыше, чем у ЭБРа.

Я о БрКР, их-то ЭБР не догонят, скорее всего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #835303
Дело не в наличии этих групп, а в координации их действий.

Так она изначально совместно идет. А рейдер - с высокой долей вероятностью одиночка, собирать на него много групп "охотников" и не потребуется.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #835837
Я о БрКР, их-то ЭБР не догонят

Они и "пересветы" не догонят.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #835837
Так она изначально совместно идет.

На расстоянии (друг от друга) допускающем сигналофлажное сообщение?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #835837
Если у противника сил много, он может сделать просто: собрать группу, исходя из самого сильного вероятного противника. То, что забодает "Пересвета", забодает и все остальное, если догонит, конечно. Ну или отрядит в погоню за слабым рейдером быстроходную свою часть.

Тогда остальные крейсера -бронепалубники не уйдут от русских крейсеров первого ранга

veter написал:

Оригинальное сообщение #835892
В итоге приходим опять к разведке. Против серьезной рейдерской группы снарядить разведку из БпКр 3 класса мало, усилить ее более крупными Кр - сократить ГС.

Японский флот не может позволить себе создание КУГ аналогичных английским  против Шпеера...