Вы не зашли.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #83968
А от кого грузы то возить в СССР?
а внутренние? например тот же серморпуть, на колыму...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #84000
внутренние? например тот же серморпуть, на колыму...
Именно на Севморпути полезней были бы не эсминцы (что они, бедолаги, там сделают?), а ледоколы с сильным артиллерийским вооружением и мощная авиационная составляющая. На отрезке Кольский залив - горло Белого моря/Колгуев/Новая Земля нужны были классические разнородные силы (которые и строили, только с перекосом на Балтику и ЧФ).
Аналогично - на Колыму, да и грузооборот там был не современный...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #83853
На основании того, что для помощи братским народам мы сами могли посылать конвои... чего не смогли сделать в Испании...
ЭМ в Испанию? Это даже не смешно.
Для таких целей у нас Кировы строили, да и то они маловаты.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #83960
т.е. защиту морских перевозок в СССР не планировали?
Перевозок откуда? Из англиии, франции и Германии, которые нам скорее враждебны?
Про это и речь? На основании чего в 30х годах можно ожидать что к нам пойдут конвои?
А вот лихие торпедные атаки как раз ожидать в тот момент резон был, например если бы у нас конфликт с англией случился бы.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #84018
ЭМ в Испанию? Это даже не смешно.
Не смешно, а до слез обидно. Именно Испания стала тем пунктиком, который показал, что без классического флота мы на море полный "0"... Или Вы думаете, что "Кировы" ходят самостоятельно, без эм охранения?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #84018
А вот лихие торпедные атаки как раз ожидать в тот момент резон был, например если бы у нас конфликт с англией случился бы.
не поделитесь где? в Маркизовой луже? так там проще мины-берег. арт....
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84024
Или Вы думаете, что "Кировы" ходят самостоятельно, без эм охранения?
посылать их без АВ не солидно:( Вот немецкий карманник огреб...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #84028
посылать их без АВ не солидно:( Вот немецкий карманник огреб...
Испанцы же сумели без авианосцев действовать... и с минимальным воздушным прикрытием... А немцы? Ну не повезло "карманнику" потому как без охранения был и... кажись в базе стоял, без хода...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84024
Не смешно, а до слез обидно. Именно Испания стала тем пунктиком, который показал, что без классического флота мы на море полный "0"... Или Вы думаете, что "Кировы" ходят самостоятельно, без эм охранения?
А как с дальностью ЭМ быть? Испания слишком далеко - там даже для Кирова многовато.
А КР он и есть КР - корабль для самостоятельных операций.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #84027
не поделитесь где? в Маркизовой луже? так там проще мины-берег. арт....
А какие проблемы - при попытке прорыва нужны носители торпед - те самые ТКА, да и ЭМ полезны.
Кроме того за пределы маркизовой лужи могут вестись набеговые операции, активные минные постановки и т.п. ЭМ для этого прекрасно подходят.
Отредактированно СДА (24.06.2009 16:21:05)
СДА написал:
Оригинальное сообщение #84109
А КР он и есть КР - корабль для самостоятельных операций.
В XIX-начале ХХ века еще - да. В середине - лакомая мишень для подлодок, авиации и поисково-ударных групп противника...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84144
В середине - лакомая мишень для подлодок, авиации и поисково-ударных групп противника...
Это про любой корабль или соединение сказать можно. Но по любому у ЭМ дальность недостаточная. Если конечно не озаботьться строительством толпы танкеров.
СДА написал:
Но по любому у ЭМ дальность недостаточная.
- этот смотря кому сколько надо... на ограниченых ТВД - Средиземка, Балтика, Северное, Чёрное моря кругом вполне по меркам ПМВ и даже РЯВ...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84007
Именно на Севморпути полезней были бы не эсминцы
В реале "Новики" там дейсвовали едва ли не лучше чем "семерки"... по крайней мере ни один не утоп как "Сокрушительный", экипаж с которого как раз и снимали "Куйбышев" и "Урицкий"...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #84279
В реале "Новики" там дейсвовали едва ли не лучше чем "семерки"... по крайней мере ни один не утоп как "Сокрушительный", экипаж с которого как раз и снимали "Куйбышев" и "Урицкий"...
Вы не правы. на новиках были проблеммы. Именно на них было обнаружено ослабление обшивки и корпусных конструкций в корме, ещё по результатам испытаний.
Тема разговора, весело, съехала на бок.
Возвращаясь к изначальной теме, интересно спросить, кто ни будь готов оспорить фразу - "Новики удачный тип торпедно-артилерийского корабля для ПМВ"?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #84279
В реале "Новики" там дейсвовали едва ли не лучше чем "семерки"... по крайней мере ни один не утоп как "Сокрушительный", экипаж с которого как раз и снимали "Куйбышев" и "Урицкий"...
"Сокрушительный" утоп очень далеко от Севморпути... так, к слову
артём написал:
Оригинальное сообщение #84318
Вы не правы. на новиках были проблеммы. Именно на них было обнаружено ослабление обшивки и корпусных конструкций в корме, ещё по результатам испытаний.
Которые и были устранены еще по результатам испытаний...
артём написал:
Оригинальное сообщение #84320
Возвращаясь к изначальной теме, интересно спросить, кто ни будь готов оспорить фразу - "Новики удачный тип торпедно-артилерийского корабля для ПМВ"?
Сказать одним словом?
По состоянию на ПМВ эсминцы типа "Новик" представляли сбалансированный по видам вооружения ударный корабль, созданный в свете господствовавшей на тот период теории эскадренного сражения...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84373
По состоянию на ПМВ эсминцы типа "Новик" представляли сбалансированный по видам вооружения ударный корабль, созданный в свете господствовавшей на тот период теории эскадренного сражения...
что было подтверждено к тому же боевым опытом
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84373
Которые и были устранены еще по результатам испытаний...
Да.
джуз написал:
Оригинальное сообщение #84170
этот смотря кому сколько надо... на ограниченых ТВД - Средиземка, Балтика, Северное, Чёрное моря кругом вполне по меркам ПМВ и даже РЯВ...
Только речь шла про конвои в Испанию.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #84414
Только речь шла про конвои в Испанию.
Мы вообще то рассматриваем "Новики", а не крейсера с их "умопомрачительной" дальностью. А Испания, как раз и показала, что у нас нет не только кораблей, но и системы их обеспечения, в т.ч. и эскадренных танкеров. Задачи не стояли их и не строили, у амеров задачи океанского плавания были - и танкера строились... для всех типов кораблей...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84420
Мы вообще то рассматриваем "Новики", а не крейсера с их "умопомрачительной" дальностью. А Испания, как раз и показала, что у нас нет не только кораблей, но и системы их обеспечения, в т.ч. и эскадренных танкеров. Задачи не стояли их и не строили, у амеров задачи океанского плавания были - и танкера строились... для всех типов кораблей...
Вы хотите слишком много и слишком сразу. СССР только начал в 30х флот строить. Вполне логично начинать с ЭМ, потом перейти на КР, а потом на более крупные корабли.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84373
По состоянию на ПМВ эсминцы типа "Новик" представляли сбалансированный по видам вооружения ударный корабль, созданный в свете господствовавшей на тот период теории эскадренного сражения...
по-уму в СССР и надо было продвигать эту линейку, а не заморачиваться 7-ками! Для целей ЭМ они чрезмерны, а как лидеры - малы. Идеальное сочетание в ВОВ это новики (часть с универсалками) и лидеры!
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #84502
Идеальное сочетание в ВОВ это новики (часть с универсалками) и лидеры!
Под "новиками" Вы подразумеваете сами "новики" или их развитие (вместо пр.7)?
а какие универсалки должны быть на новиках и онии вообще имелись в достаточном числе?
второе, м.б от противника оттолкнемся а не от "новиков"?? фактически близки по типу скр Ураган,
у немцев понятно стремление строить миноносцы
- ограничения по тоннажу(договорные) - желание иметь и конвойные корабли - для чего нужно и ПВО - унив АУ, слишком слабые для ЭМ.
вопрос - какие коммуникации и от кого нам обеспечивать в финском заливе?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #84502
по-уму в СССР и надо было продвигать эту линейку, а не заморачиваться 7-ками! Для целей ЭМ они чрезмерны, а как лидеры - малы. Идеальное сочетание в ВОВ это новики (часть с универсалками) и лидеры!
СССР и действовал "по уму". Первыми были заложенны лидеры. Самое интересно, почти КР Новик.