Сейчас на борту: 
Cyr,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 26

#351 24.06.2009 14:03:05

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #83968
А от кого грузы то возить в СССР?

а внутренние? например тот же серморпуть, на колыму...

#352 24.06.2009 14:10:08

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #84000
внутренние? например тот же серморпуть, на колыму...

Именно на Севморпути полезней были бы не эсминцы ;) (что они, бедолаги, там сделают?), а ледоколы с сильным артиллерийским вооружением и мощная авиационная составляющая. На отрезке Кольский залив - горло Белого моря/Колгуев/Новая Земля нужны были классические разнородные силы (которые и строили, только с перекосом на Балтику и ЧФ).
Аналогично - на Колыму, да и грузооборот там был не современный...

#353 24.06.2009 14:21:48

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #83853
На основании того, что для помощи братским народам мы сами могли посылать конвои...  чего не смогли сделать в Испании...

ЭМ в Испанию? Это даже не смешно.
Для таких целей у нас Кировы строили, да и то они маловаты.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #83960
т.е. защиту морских перевозок в СССР не планировали?

Перевозок откуда? Из англиии, франции и Германии, которые нам скорее враждебны?
Про это и речь? На основании чего в 30х годах можно ожидать что к нам пойдут конвои?
А вот лихие торпедные атаки как раз ожидать в тот момент резон был, например если бы у нас конфликт с англией случился бы.

#354 24.06.2009 14:26:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #84018
ЭМ в Испанию? Это даже не смешно.

Не смешно, а до слез обидно. Именно Испания стала тем пунктиком, который показал, что без классического флота мы на море полный "0"... Или Вы думаете, что "Кировы" ходят самостоятельно, без эм охранения? :-P

#355 24.06.2009 14:30:13

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #84018
А вот лихие торпедные атаки как раз ожидать в тот момент резон был, например если бы у нас конфликт с англией случился бы.

не поделитесь где? :D в Маркизовой луже? так там проще мины-берег. арт....

#356 24.06.2009 14:30:54

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84024
Или Вы думаете, что "Кировы" ходят самостоятельно, без эм охранения?

посылать их без АВ не солидно:( Вот немецкий карманник огреб...

#357 24.06.2009 14:50:05

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #84028
посылать их без АВ не солидно:( Вот немецкий карманник огреб...

Испанцы же сумели без авианосцев действовать... и с минимальным воздушным прикрытием... А немцы? Ну не повезло "карманнику" :D потому как без охранения был и... кажись в базе стоял, без хода... ;)

#358 24.06.2009 16:19:20

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84024
Не смешно, а до слез обидно. Именно Испания стала тем пунктиком, который показал, что без классического флота мы на море полный "0"... Или Вы думаете, что "Кировы" ходят самостоятельно, без эм охранения?

А как с дальностью ЭМ быть? Испания слишком далеко - там даже для Кирова многовато.

А КР он и есть КР - корабль для самостоятельных операций.

#359 24.06.2009 16:20:47

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #84027
не поделитесь где?  в Маркизовой луже? так там проще мины-берег. арт....

А какие проблемы - при попытке прорыва нужны носители торпед - те самые ТКА, да и ЭМ полезны.

Кроме того за пределы маркизовой лужи могут вестись набеговые операции, активные минные постановки и т.п. ЭМ для этого прекрасно подходят.

Отредактированно СДА (24.06.2009 16:21:05)

#360 24.06.2009 17:51:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #84109
А КР он и есть КР - корабль для самостоятельных операций.

В XIX-начале ХХ века еще - да. В середине - лакомая мишень для подлодок, авиации и поисково-ударных групп противника... :D

#361 24.06.2009 19:28:29

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84144
В середине - лакомая мишень для подлодок, авиации и поисково-ударных групп противника...

Это про любой корабль или соединение сказать можно. Но по любому у ЭМ дальность недостаточная. Если конечно не озаботьться строительством толпы танкеров.

#362 24.06.2009 19:30:49

джуз
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

СДА написал:

Но по любому у ЭМ дальность недостаточная.

- этот смотря кому сколько надо... на ограниченых ТВД - Средиземка, Балтика, Северное, Чёрное моря кругом вполне по меркам ПМВ и даже РЯВ...

#363 24.06.2009 23:08:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84007
Именно на Севморпути полезней были бы не эсминцы

В реале "Новики" там дейсвовали едва ли не лучше чем "семерки"... по крайней мере ни один не утоп как "Сокрушительный", экипаж с которого как раз и снимали "Куйбышев" и "Урицкий"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#364 25.06.2009 01:43:15

артём
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #84279
В реале "Новики" там дейсвовали едва ли не лучше чем "семерки"... по крайней мере ни один не утоп как "Сокрушительный", экипаж с которого как раз и снимали "Куйбышев" и "Урицкий"...

Вы не правы. на новиках были проблеммы. Именно на них было обнаружено ослабление обшивки и корпусных конструкций в корме, ещё по результатам испытаний.

#365 25.06.2009 01:57:54

артём
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Тема разговора, весело, съехала на бок.

Возвращаясь к изначальной теме, интересно спросить, кто ни будь готов оспорить фразу - "Новики удачный тип торпедно-артилерийского корабля для ПМВ"?

#366 25.06.2009 11:12:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #84279
В реале "Новики" там дейсвовали едва ли не лучше чем "семерки"... по крайней мере ни один не утоп как "Сокрушительный", экипаж с которого как раз и снимали "Куйбышев" и "Урицкий"...

"Сокрушительный" утоп очень далеко от Севморпути... так, к слову ;)

артём написал:

Оригинальное сообщение #84318
Вы не правы. на новиках были проблеммы. Именно на них было обнаружено ослабление обшивки и корпусных конструкций в корме, ещё по результатам испытаний.

Которые и были устранены еще по результатам испытаний...

артём написал:

Оригинальное сообщение #84320
Возвращаясь к изначальной теме, интересно спросить, кто ни будь готов оспорить фразу - "Новики удачный тип торпедно-артилерийского корабля для ПМВ"?

Сказать одним словом?
По состоянию на ПМВ эсминцы типа "Новик" представляли сбалансированный по видам вооружения ударный корабль, созданный в свете господствовавшей на тот период теории эскадренного сражения... :)

#367 25.06.2009 11:18:38

Vova7
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84373
По состоянию на ПМВ эсминцы типа "Новик" представляли сбалансированный по видам вооружения ударный корабль, созданный в свете господствовавшей на тот период теории эскадренного сражения...

что было подтверждено к тому же боевым опытом

#368 25.06.2009 11:34:55

артём
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84373
Которые и были устранены еще по результатам испытаний...

Да.

#369 25.06.2009 13:06:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

джуз написал:

Оригинальное сообщение #84170
этот смотря кому сколько надо... на ограниченых ТВД - Средиземка, Балтика, Северное, Чёрное моря кругом вполне по меркам ПМВ и даже РЯВ...

Только речь шла про конвои в Испанию.

#370 25.06.2009 13:28:06

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #84414
Только речь шла про конвои в Испанию.

Мы вообще то рассматриваем "Новики", а не крейсера с их "умопомрачительной" дальностью. А Испания, как раз и показала, что у нас нет не только кораблей, но и системы их обеспечения, в т.ч. и эскадренных танкеров. Задачи не стояли их и не строили, у амеров задачи океанского плавания были - и танкера строились... для всех типов кораблей... ;)

#371 25.06.2009 16:16:26

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84420
Мы вообще то рассматриваем "Новики", а не крейсера с их "умопомрачительной" дальностью. А Испания, как раз и показала, что у нас нет не только кораблей, но и системы их обеспечения, в т.ч. и эскадренных танкеров. Задачи не стояли их и не строили, у амеров задачи океанского плавания были - и танкера строились... для всех типов кораблей...

Вы хотите слишком много и слишком сразу. СССР только начал в 30х флот строить. Вполне логично начинать с ЭМ, потом перейти на КР, а потом на более крупные корабли.

#372 25.06.2009 17:10:40

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #84373
По состоянию на ПМВ эсминцы типа "Новик" представляли сбалансированный по видам вооружения ударный корабль, созданный в свете господствовавшей на тот период теории эскадренного сражения...

по-уму в СССР и надо было продвигать эту линейку, а не заморачиваться 7-ками! Для целей ЭМ они чрезмерны, а как лидеры - малы. Идеальное сочетание в ВОВ это новики (часть с универсалками) и лидеры!

#373 25.06.2009 17:12:44

Pr.Eugen
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #84502
Идеальное сочетание в ВОВ это новики (часть с универсалками) и лидеры!

Под "новиками" Вы подразумеваете сами "новики" или их развитие (вместо пр.7)?

#374 25.06.2009 17:26:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

а какие универсалки должны быть на новиках и онии вообще имелись в достаточном числе?

второе, м.б от противника оттолкнемся а не от "новиков"?? фактически близки по типу скр Ураган,
у немцев понятно стремление строить миноносцы
- ограничения по тоннажу(договорные) - желание иметь и конвойные корабли - для чего нужно и ПВО - унив АУ, слишком слабые для ЭМ.
вопрос - какие коммуникации и от кого нам обеспечивать в финском заливе?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#375 25.06.2009 17:31:10

артём
Гость




Re: Эсминцы типа "Новик" - нужны ли они?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #84502
по-уму в СССР и надо было продвигать эту линейку, а не заморачиваться 7-ками! Для целей ЭМ они чрезмерны, а как лидеры - малы. Идеальное сочетание в ВОВ это новики (часть с универсалками) и лидеры!

СССР и действовал "по уму". Первыми были заложенны лидеры. Самое интересно, почти КР Новик.

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 26


Board footer