Вы не зашли.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856641
Вспомню момент из Ютланда когда бриты изза тактических ошибок не обстреливали Дерфлингер и тот смог стрелять как на параде и отметился и попаданиями и утопленником.
Там корабли были сравнимые, а Маккензены на поколение старше G-3. Аналогом будет Лайон против двух Блюхеров.
Ну тогда бой у Босфора.....
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856647
Ну тогда бой у Босфора.....
Если считать всю эскадру, у наших двойное превосходство по суммарному тоннажу и более чем двойное по весу залпа.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856449
Бой решился одним удачным попаданием.
Чтобы сделать тот удачный выстрел, это слаженность всех артиллеристов в бою. Если плохо стреляли они не смогли попасть в ХУД.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856449
С Рипалсом - в какой конфигурации, у него бронирование весьма сильно менялось? Худ явно сильнее, не даром он в 1,5 раза больше.
ХУД сильнее был Рипалса, Но худ проиграл бой Бисмарку, который был построен по образу Баерна.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #856604
Микронезию в этой реальности отжала Британия (вернет, никуда не денется!), а у Японии такого подъема экономики, как в нашей реальности, не предвидится.
Навряд ли Вильгельм будет делится с врагом виде Японии. Ведь она забрала Циндао. Вот и будет вопрос как Циндао забрать и кто кому будет что платить. Хорошо было бы если с Японией возможен был бы союз на выгодных условиях для Германии. Германия предоставляет Японии сырье, а япония помогает готовится к войне с США. Хорошо заполучить японию к себе. Будет легче воевать с США на два фронта против нее.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #856604
а так же не торговали с воюющими странами по грабительским ценам, не получили сверхприбыли и построят ли свой "флот, больше чем у них!"...
Не сможет этот большой флот воевать с большим союзом на море и в разных местах планеты.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856654
Навряд ли Вильгельм будет делится с врагом виде Японии. Ведь она забрала Циндао. Вот и будет вопрос как Циндао забрать и кто кому будет что платить.
Только к англо-германскому мирному договору эти вопросы отношения не имеют. А воевать с Японией за разрушенный Циндао.... Надо оно немцам???
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856654
Хорошо было бы если с Японией возможен был бы союз на выгодных условиях для Германии. Германия предоставляет Японии сырье, а япония помогает готовится к войне с США. Хорошо заполучить японию к себе. Будет легче воевать с США на два фронта против нее.
Конечно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856654
Не сможет этот большой флот воевать с большим союзом на море и в разных местах планеты.
С каким, простите, союзом???
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856654
ХУД сильнее был Рипалса, Но худ проиграл бой Бисмарку, который был построен по образу Баерна.
Так вы их не с Бисмарком, а с Маккененом "стравливаете".
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856660
Так вы их не с Бисмарком, а с Маккененом "стравливаете".
Если выйдут на бой: Рипалс, Худ, Ринаун вот эти корабли будут вести бой с 4 Маккензиками и 4 Йорками в бою. Давайте сыграем бой и увидим кто из них сильней в бою и выиграет.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #856658
С каким, простите, союзом???
Предлагаю союз Германия, Россия, Италия, Япония против США, Англии, Франции. Вот и говорю после победы над Англией и Францией. Придется вести войну с США. И было хорошо на Тихом океане Япония и Россия, в Атлантике Италия и Германия. И после посмотреть как большой флот США будет крутится как уж между двумя театрами.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #856658
Конечно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
Для этого хорошо было бы помогать союзникам экономически. Если Япония будет воевать против США, не будет нуждаться как в нефти так в и другом сырье. Тем лучше будет лучше идти ход войны. Ведь Япония постоянно во время войны в нуждалась в сырье и по этому в середине войны меньше проводила операции на море. А программа строительства флота совсем была заморожена.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #856658
Только к англо-германскому мирному договору эти вопросы отношения не имеют. А воевать с Японией за разрушенный Циндао.... Надо оно немцам???
Союз, союзом. Но ведь япония могла бы помогать Англии в ПМВ и не дав Германии заключить о перемирии. Что тогда?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856662
Если выйдут на бой: Рипалс, Худ, Ринаун вот эти корабли будут вести бой с 4 Маккензиками и 4 Йорками в бою.
3 против 4, у немцев преимущество в суммарном водоизмещении - разве что англичан они не догонят. Хотя, если Ринауны после модернизации, а немцы в исходной конфигурации, можно попытаться на дальних дистанциях, где палуба англичан пробиваться не будет, а немецкая будет.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856663
3 против 4, у немцев преимущество в суммарном водоизмещении - разве что англичан они не догонят. Хотя, если Ринауны после модернизации, а немцы в исходной конфигурации, можно попытаться на дальних дистанциях, где палуба англичан пробиваться не будет, а немецкая будет.
Смотря где столкнуться в бою, ведь Ютланское сражения. Дистанция позволяла стрелять в друг друга и доставать борта как монстров Малазия так и немецких Л.Кр типа Фон дер Танн. Что то не помню ни одного сражения ПМВ, где калибр большой британцев мог вести бой против немцев которые не могли достать британцев. Вы уверены что эти 3 корабля будут в выигрыше против 4 Макезиков?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856668
Вы уверены что эти 3 корабля будут в выигрыше против 4 Макезиков?
Я уверен, что немцы сильнее, англичане могут половить шансы на больших дистанциях и свободном маневрировании. Было бы странно, если бы эскадра с бОльшим числом кораблей и бОльшим суммарным водоизмещением была бы слабее, с учетом того, что корабли одной эпохи.
На больших дистанциях и точность околонулевая.... даже для линкоров ВМВ РЕАЛЬНАЯ БОЕВАЯ ДИСТАНЦИЯ В РАЙОНЕ 75-85 КАБ.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856673
На больших дистанциях и точность околонулевая.... даже для линкоров ВМВ РЕАЛЬНАЯ БОЕВАЯ ДИСТАНЦИЯ В РАЙОНЕ 75-85 КАБ.
Тогда немцы смогут на 2 британских снаряда, выпускать 3 своих. Выходит залп 2 британцев 20 стволов против немецких 32 ствола. Что выходит британцы смогут сделать 40 выстрелов против немецких 96 снарядов. Так вопрос у кого больше вероятности сделать золотой снаряд?
Тут будет больше играть маневрирования кораблей в бою и погодные условия. Если как Ютланде погода была с дымкой и дистанция боя была разной.
Хотя если на просторах океана в хорошую погоду, тут скорость и дистанция играть будет. Но опять зависит как будешь видеть цель.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856662
Предлагаю союз Германия, Россия, Италия, Япония против США, Англии, Франции. Вот и говорю после победы над Англией и Францией. Придется вести войну с США. И было хорошо на Тихом океане Япония и Россия, в Атлантике Италия и Германия. И после посмотреть как большой флот США будет крутится как уж между двумя театрами.
После окончания Великой Войны 1914/15 гг. к такому союзу нет предпосылок. Италии нет никакого интереса вязаться с Германией и Австро-Венгрией против Англии и Франции. Япония - недавний противник. Россия - тоже, плюс не оправилась после поражения и в стране беспорядки. Англия и Франция не имеют никакого желания (и возможности) только что проиграв одну войну начинать другую. Позиция САСШ тоже не вполне определена.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856662
Если Япония будет воевать против США,
Ситуация возможная в отдаленном будущем, но не на 1915 г.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856662
Союз, союзом. Но ведь япония могла бы помогать Англии в ПМВ и не дав Германии заключить о перемирии. Что тогда?
Могла бы. Но не могла сделать это достаточно оперативно, а поражение Гранд Флита у Доггер-банки поменяло ситуацию кардинально. ДО него Британия не попросила бы о помощи. ПОСЛЕ него просить было уже поздно...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #856604
у Японии такого подъема экономики, как в нашей реальности, не предвидится. Так что 4-ку "Исе" получат дай Бог к 1920 г, а про "Нагаты" вообще придется не мечтать
А вот если Япония так же сильна, как в РИ, может на 1917-18 год сложиться интересный сюжет "Германия идет отвоевывать Циндао". Чтобы не повторить печальный опыт 2ТОЭ, конечно, нужно на европейской мирной конференции получить что-то для базирования от французов на ДВ (на первый случай - бухту Камрань для ГС и Гуанчжоувань в качестве передовой базы). А вот дальше - для обеспечения гигантских по протяженности коммуникаций Заморской экспедиционной армии, ГЗФ обязан решительно и безоговорочно победить Объединенный флот. Представляется, что Германия смогла бы выделить для ДВ театра Кениги/Кайзеры/Байерны и Дерффлингеры/Маккензены (всего ЛК-11 и ЛКР - 4..5). (Нассау/Гельголанды и 28-см ЛКР остаются охранять послевоенный порядок в Европе). Японцы противопоставляют 4 Исе/Фусо, 4 Конго и, для улучшения соотношения сил, ставят в линию всяческие Сацумы-Касимы. Итого от 5 до 8 преддредноутов (Сетту и, если он не взорвался, Кавати - в ту же категорию). Вице-адмирал Сушен, конечно, не идет прямиком к Шантунгу, ему нужно обеспечить высадку в промежуточной базе в Восточно-Китайском море. По-моему, идеальна для этой цели Окинава. Во-первых, для взятия плацдарма достаточно одного корпуса, который может быть перевезен быстро и с комфортом одним эшелоном больших лайнеров. Во-вторых, исконная территория Японии, и Объединенный флот, по всем понятиям, не сможет уклониться от боя. Что из этого могло бы получиться - интересно посчитать
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856641
А я бы поставил однозначно на пару
Да. В 1918-м, имея возможность выделить для блокады Гебена в Проливах хоть дивизию дредноутов, англы, похоже не без оснований, ограничились парой "агги", посчитав это необходимым и достаточным.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #856673
даже для линкоров ВМВ РЕАЛЬНАЯ БОЕВАЯ ДИСТАНЦИЯ В РАЙОНЕ 75-85 КАБ.
Вы хотите сказать, что реальные боевые дистанции после 1915-16 не росли?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856700
Вы хотите сказать, что реальные боевые дистанции после 1915-16 не росли?
..Но ведь попадание в "Чезаре" у Пунта Стило со 110 кбт и в 1940-м расценивалось как редкая удача, так же как и в "Гебен" у Босфора, с той же дистанции, 25-ю годами ранее
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856706
..Но ведь попадание в "Чезаре" у Пунта Стило со 110 кбт
Так в Чезаре попали с корабля эпохи ПМВ, пусть и модернизированного.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856712
Так в Чезаре попали с корабля эпохи ПМВ, пусть и модернизированного
Безусловно. Но эти же пушки оказались актуальны даже для послевоенного "Вэнгарда". Не думаю, что если б на месте "Уорспайта" оказался "Георг V", "Чезаре" был бы изрешечен кучей пробоин
А что пушки были кардинально лучше в ВМВ?!
Пусы лучше да, но эффективные дистанции не увеличились практически...
И вообще попадания надистанции выше 110 каб единичные.
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856680
А вот если Япония так же сильна, как в РИ, может на 1917-18 год сложиться интересный сюжет
Далеко не так сильна, и поэтому сюжет не сложится. Увы...
simple_t написал:
Оригинальное сообщение #856680
"Германия идет отвоевывать Циндао".
Я не сторонник "драки ради драки". Не такая уж ценность - Циндао, чтобы отвоевывать его "через три океана".
Вообще, многое зависит от того, чью сторону примет Британия в споре по АТР между янки и джапами.
И не "вернуться ль нам к нашим баранам"?
Какие рамки по соотношению сил флотов будут оптимальными для Германии в описанной ситуации?
Прошу высказываться уважаемые коллеги.
Я так не понял. у вас война закончилась как я понял в 1915 году. После сражения у Доггер Банки.
1. Что случилось с Восточным и Западным фронтом тогда?
2. Вы в этом сражении разбили весь британский флот?
3. Что стало с французским флотом?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #856883
1. Что случилось с Восточным и Западным фронтом тогда?
2. Вы в этом сражении разбили весь британский флот?
3. Что стало с французским флотом?
Западный Фронт ликвидирован в октябре 1914 г. с капитуляцией Франции. Остались некоторые оккупационные силы и "Армия Вторжения" в Бельгии и Северной Франции. Восточный фронт ликвидирован в декабре 1914 г. с заключением мира с Россией.
2. Нет. Но ГЗФ получил значительный перевес над ГФ.
3. Как и в нашей реальности-40г. стоит в Тулоне, Марселе. И в Ля-Рошели. Практически "интернирован в собственных базах".
Если не секрет и каким образом вы смогли разбить французов, и заставить РИ заключить мир?
Даже если разбили францию, а флот поставили на базы. Но Британский флот имеет перевес в кораблях, еще он увеличивает количества строительством супердредноутов, или Германия научилась строить быстрей англии корабли.