Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #92205
- не успеет... корабли побольше изумруда - объём работ поболе... брони поболее... башни... так что никтобы никуда не успел...

При чем здесь Изумруд? Речь о Олеге в 7.7 КТ против реального Олега в 6.5 КТ.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92192
1. Баян - первый и единственный - выбирается прототипом для строительства крейсеров в России. И ВСЕ остальные крейсера строятся в России. Что обходится дороже и что почти со 100% вероятностью приводит к тому, что ни один крейсер в Порт-Артур до начала войны не успевает.

Дай бог терпения. К чему все эти передергивания событий до и после войны?
Какие еще все остальные крейсера строятся в России до РЯВ? Мы говорим о программе 98 года и только о ней. В реале после конкурса где победил проект Богатыря в России по программе 98 года был построен один, всего один Олег и все. Черноморцы отдельная история.
Есть смета по деньгам и водоизмещения, предложенная к строительству четверка строится не выходя из рамок распределения денег за границу и отечественного судостроя и даже для российского судостроя 2.6 млн достается больше чем в реале.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92192
2. На основе проекта Баяна вырабатывается ТТЗ для "улучшенного Баяна". Скажем, с запасом угля 12% нормального водоизмещения (как было для 6000 крейсеров), скоростью 22-23 узла, или усиленным вооружением и бронированием.

Не надо фантазий. Олег не был улучшенным Богатырем, следовательно и единственный баяноподобный Олег будет копией одного из трех импортных баянов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #91618
Очень удивляет их нежелание строить быстроходные бронепалубные (лёгкие) крейсера на фоне английских и немецких.

Дело не в нежелании - а в отсутствии средств. Кроме того, на тот момент для Средиземного моря было актуальнее максимально быстрое наращивание линейных сил - для двухдержавного стандарта по средиземноморски. Понятно, что броненосные крейсера при дредноутах на роль разведчиков годились уже не так, как при броненосцах... но все же худо-бедно временно. Так что можно потерпеть, а затем и легкие крейсера подоспеют.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92245
Ну, например, может быть решено строить броненосные крейсера в 6000 т и 10 000 т.

Не обязательно. Решат, скажем, строить бр. крейсера одного умеренного водоизмещения.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92245
Во-первых, проект Баяна был готов раньше выдачи ТТЗ на 6000 т крейсера.
Во-вторых, заказывать три крейсера в 6000 т по итогам конкурса никто не собирался. Варяг появился как результат махинаций Крампа  - не факт, что то же самое было бы при конкурсе на "улучшенный Баян" (во всяком случае, третий Новик Крамп нам не строил). Богатырь появился как результат редкого совпадения - опоздание очевидно лучшего проекта на конкурс.

Один "Баян" - реальный. И Ч.Крамп не упустит выгодный заказ, и его получит (бр. крейсер - это всё-таки не "3000-ник", упускать нельзя). А потом появляется уж очень "удачный" проект от немцев - в итоге за границей строятся ТРИ бр. крейсера (к началу войны - на ДВ). И по лучшему (немецкому) проекту - строится у нас "Олег".

А насколько дороже-дешевле был "Баян" относительно французских крейсеров, построенных "для себе"?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92255
зачем конкурс? Почему не достаточно проекта реального Баяна?

А почему оказалось недостаточно одного "Варяга" для последующего воспроизведения "бронепалубника" в России? Зачем понадобилось ещё и "Аскольд" заказывать? И разве откажутся от поступившего позднее проекта из Германии, который окажется "выгоднее во всех отношениях" и французского и американского проектов "бронированного крейсера"? Не откажутся, как не отказались и от проекта "Богатыря". В итоге и получится строительство трёх бр. крейсеров за границей.

Отредактированно Пересвет (13.07.2009 16:09:10)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #92204
Проще говоря, у двух "Аскольдов" был ряд преимуществ перед двумя "Баянами".

не озвучите? особенно в сравнении с 4 бояринами:)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #92267
А почему оказалось недостаточно одного "Варяга" для последующего воспроизведения "бронепалубника" в России?

Вообще-то Варяг есть результат отклика Крампа на ТТЗ, выработанное для конкурса.
Сначала конкурс - потом Крамп и Варяг.
Соответственно, вопрос о том, зачем нужен конкурс, остаётся пока без ответа.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #92259
То есть те же "Дантоны" были нужны именно в количестве шести единиц, и ни одним меньше?

Да, конечно. Полноценная однотипная эскадра, две дивизии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #92259
Как бы они "подоспели", если даже на 1914 год на стапелях - ни одного.

А что критичного в эти годы? По мощи крейсерских сил у французов на Средиземном море все в порядке. Разведка если не скоростная - то спокойно подошли и посмотрели - чем ты будешь всю эту броненосную шарагу останавливать? Есть и эсминцы. А вот в смысле линейных сил - не так шоколадно, австро-итальянцы вырываются вперед на какое-то время. А надо демонстрировать англичанам свою ценность - типа за Средиземное море не беспокойтесь, у нас там все схвачено.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #92278
вопрос о том, зачем нужен конкурс, остаётся пока без ответа

Хорошо, целью конкурса будет создание "лучшего" проекта "бронированного крейсера", со скоростью в 22 узла, скажем, и очень хотим "крупповскую" броню. И кстати, если остановиться на реальном "Баяне", то где на Балтике взять дополнительные стапели, чтобы строить (помимо "броненосного" "Олега") ещё два бр. крейсера?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #92285
И кстати, если остановиться на реальном "Баяне", то где на Балтике взять дополнительные стапели, чтобы строить (помимо "броненосного" "Олега") ещё два бр. крейсера?

- не строить изурмуд и жечуг или минзаги... или Алмаз... и тд и тп... на выборЪ...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #92288
- не строить изурмуд и жечуг или минзаги... или Алмаз... и тд и тп... на выборЪ...

Или поднапрячься и построить пару-тройку частных судостроительных предприятий, как это было перед ПМВ - не додумались...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #92232
- небыло очевидно что они вообще нужны... баян этож такойже эксперимент как 6-ти тысячники...

Но эксперимент более разумный с любой точки зрения. А традиции строить броненосные крейсера у России давние.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92284
Насколько помню - вполне в пределах погрешности.

А насколько французские броненосные были дороже французских бронепалубников?