Вы не зашли.
yuu2 написал:
#964190
Японии куда выгоднее возбухнуть против обломком Китая, чем пыхтеть в сторону России.
Юи. Вы же реалист. После проигранной РЯВ с открытой силой в Китай япошек НИКТО не пустит. И первый из них - Вильгельм.

Cobra написал:
#964193
Организация РЯВ-2 КАК СРЕДСТВО ПОТРЕПАТЬ Россию почему нет то?
Не нет, а неизбежно.

Cobra написал:
#964215
В АИ реорганизация заморской службы точно оправданна?!
ИМХО, в АИ с победой РИ в РЯВ Вей-хайвей будет превращен в первоклассную ВМБ РН...

yuu2 написал:
#964234
Пятёрка "лондонов" и пара "лорд нельсонов" на подступе к Гонконгу перемалывают весь перечисленный состав на раз-два.
Не факт. СОВСЕМ не факт... А если еще и в ветренную погоду с волной балла 3? ИМХО, я бы поставил на "Бородинцев"...


Эээ Байерны кстати у меня с 35 см артиллерией.

Cobra написал:
#964270
Эээ Байерны кстати у меня с 35 см артиллерией.

Ужасно... Правьте немедленно... 

Аскольд написал:
#964273
А также построена ЖД из России через Монголию до Пекина...
Не факт. Ибо ЖД концессии на территории Китая плод отдельных договоренностей. Погуглите их историю. Не, до китайской границы легко. А вот как дальше... 

Борисыч написал:
#964244
После проигранной РЯВ с открытой силой в Китай япошек НИКТО не пустит.
Первые пять лет после проигранной войны Японии вообще нет дел ни до Китая, ни до флота - им нужно разбираться с кредиторами и восстанавливать гражданское судоходство. Без этого - кирдык экономике и голод на островах.
Где-то в 1910 они начнут обсуждать возможность пополнения собственного флота. Даже попытаются сформулировать техническое задание под международный конкурс проектов. И тут - прямо в разгар "бумажного" этапа строительства - придёт сообщение о революции в Китае. После которого - дредноуты пофиг. Нужны "антикитайские" силы - войсковые транспорты, крейсера формата 4-5кт и сторожевики "река-море".
Году к 1915 "антикитайская" программа будет почти исполнена - тогда и вернётся мысль о бревноутах. Двух (по состоянию экономики). Закладки 1916-1917гг. Т.е. с готовностью к 1920-21гг.

yuu2 написал:
#964281
Первые пять лет после проигранной войны Японии вообще нет дел ни до Китая, ни до флота - им нужно разбираться с кредиторами и восстанавливать гражданское судоходство. Без этого - кирдык экономике и голод на островах.Где-то в 1910 они начнут обсуждать возможность пополнения собственного флота.
Да перестаньте! Россия начала обсуждать этот вопрос на следующий день после Цусимы. Ни клан Сацума, Ни Кавасаки с Мицубиси никуда не испарились. Так что "Программа восстановления" будет принята году в 1907-ом. А до этого будут достраиваться 2 БрКр и ремонтироваться недобитки.
yuu2 написал:
#964281
придёт сообщение о революции в Китае. После которого - дредноуты пофиг.
Не смешно даже.
yuu2 написал:
#964281
Нужны "антикитайские" силы - войсковые транспорты, крейсера формата 4-5кт и сторожевики "река-море".
Повторяю - ВЕЛИКИЕ державы разберутся в этом вопросе сами. ИМХО, Россия, Германия и... Франция (!) не допустят БИТЫХ царем японцев в Китай с открытой силой.

yuu2 написал:
#964281
Году к 1915 "антикитайская" программа будет почти исполнена - тогда и вернётся мысль о бревноутах. Двух (по состоянию экономики). Закладки 1916-1917гг. Т.е. с готовностью к 1920-21гг.
Юи... Вы геополитику с чем кушаете? С водкой или с вискарем? 
Япония - ОСТРОВНАЯ держава. На империалистическом пути развития. И БЕЗ БРЕВНОУТОфф... ?!!! Я плачу.
Конечно. Китая - хоццо. Очень. Но на пути - бревноутосодержащие державы. А Вы - "бесс бревноутофф"...
Фу. Как неромантично!
Отредактированно Борисыч (30.06.2015 15:06:07)

Борисыч написал:
#964276
Не факт. Ибо ЖД концессии на территории Китая плод отдельных договоренностей. Погуглите их историю. Не, до китайской границы легко. А вот как дальше...
Больше зависит от экономической составляющей и позиции нашего МИДа. Заключаться договор может на "месте", но затем, правда, нужен одобрямс Пекина. А у России есть такой полезный "лоббист" как русско-китайский банк.
От ЮМЖД ветка до Пекина точно будет...

Аскольд написал:
#964284
От ЮМЖД ветка до Пекина точно будет...
Она оговорена еще в 1899 году. Но китайское условие - она КИТАЙСКАЯ.

Борисыч написал:
#964285
Она оговорена еще в 1899 году. Но китайское условие - она КИТАЙСКАЯ.
Это мешает по ней перебрасывать войска? 
И еще, Китай формально связан союзным договором с Россией. Если Россия поддержит Цыси, то может получить дополнительного хомячка против Англии...

Аскольд написал:
#964287
Это мешает по ней перебрасывать войска?
Да. Колея там китайская. Сиречь европейская... 

Борисыч написал:
#964292
Да. Колея там китайская. Сиречь европейская...
И как только мы с Европой жд сообщение осуществляли 
п.с. https://yastatic.net/encyc/illustration … 12/p29.jpg

Аскольд написал:
#964324
И как только мы с Европой жд сообщение осуществляли
Через перевалку всего и вся в Варшаве.

Борисыч написал:
#964282
ИМХО, Россия, Германия и... Франция (!) не допустят БИТЫХ царем японцев в Китай с открытой силой.
ИМХО в ходе китайской революции они будут указывать японцам какие из китайцев "правильные", а каких нужно к ногтю. Чтобы самим лишний раз не мараться.
Борисыч написал:
#964282
Так что "Программа восстановления" будет принята году в 1907-ом.
В 1907 будет принят меморандум о восстановлении. А фактическое изыскание денег начнётся хорошо если в 1910. (и тут же будет прервано китайской революцией
)
Борисыч написал:
#964282
А до этого будут достраиваться 2 БрКр и ремонтироваться недобитки.
Это и не оспаривалось. Был вопрос в темпах сего процесса. Т.е. всё тот же вопрос денег. С учётом приоритетности восстановления коммерческого тоннажа процесс затянется ... опять-таки где-то до 1910.
Борисыч написал:
#964283
Япония - ОСТРОВНАЯ держава. На империалистическом пути развития. И БЕЗ БРЕВНОУТОфф... ?!!! Я плачу.
На империалистическом пути - и без жратвы! Это и есть истинный повод плакать. Не будет реанимирована японская экономика - на место микадо сядет президент-социалист, и таки займётся вопросом жратвы в ущерб бревноутам.
Борисыч написал:
#964283
Конечно. Китая - хоццо. Очень. Но на пути - бревноутосодержащие державы.
Дык, именно потому, что "бревноутосодержащие" в китайском вопросе ОЧЕНЬ расколоты, у Японии и появляется шанс. Для которого бревноуты совсем не нужны.
Борисыч написал:
#964285
китайское условие - она КИТАЙСКАЯ
Да всегда пожалуйста! Двуязычные вывески на станциях, где русский - второй; почётные мандарины в качестве начальников, а русские инженеры при них замами; монгольские подданные Поднебесной в роли охраны.
Борисыч написал:
#964292
Колея там китайская. Сиречь европейская
Приколотить в момент военного обострения третий рельс 

yuu2 написал:
#964352
в ходе китайской революции они будут указывать японцам какие из китайцев "правильные", а каких нужно к ногтю. Чтобы самим лишний раз не мараться.
ИМХО, им гараздо дешевле и выгоднее замараться самим, чем пригласить к дележу того, чья порция уже не учитывается и поделена меж участниками застолья.
yuu2 написал:
#964352
В 1907 будет принят меморандум о восстановлении. А фактическое изыскание денег начнётся хорошо если в 1910.
Вы недооцениваете японцев. И их ХОЗЯЕВ тож.
yuu2 написал:
#964352
Не будет реанимирована японская экономика - на место микадо сядет президент-социалист, и таки займётся вопросом жратвы в ущерб бревноутам.
О ЧЕМ ВЫ? Возможен только военный переворот и приход махровой реакционной военщины к власти. А сисилистов будут вырезать под тем предлогом, что именно они мешали полной духовной и физической мобилизации нации в РЯВ...
yuu2 написал:
#964352
"бревноутосодержащие" в китайском вопросе ОЧЕНЬ расколоты
Да? В китайском то вопросе??? 1900-й год Вам в помощь. Про раскол. Ну, в этот раз будет не Вальдерзее, а Китченер, к примеру. Или даже Куропаткин... 
yuu2 написал:
#964352
Приколотить в момент военного обострения третий рельс
Пяти минут хватит?

Борисыч написал:
#964355
Да? В китайском то вопросе?
Именно. Штаты педалируют "открытые двери", Британия и Франция уже устали от коллониализма и проповедуют "зоны влияния", Россия и Германия хоть и не против "зон влияния" как принципа, но тяготеют к "поеданию кусочек за кусочком" 
И всё это - по отношению к внешне стабильному имперскому Китаю. По отношению к Китаю революционному разлад между "грандами" будет ещё сильнее. Так что для похода в Китай бревноуты Японии совершенно не нужны. А нужны дипломаты и СЫТЫЕ солдаты. Если призывной контингент будет хронически недоедать, то даже китайцы их засмеют.
Борисыч написал:
#964355
Пяти минут хватит?
Пяти дней для указанной дороги - вполне. Были бы материалы и подвижной состав загодя заготовлены.
Отредактированно yuu2 (30.06.2015 17:01:23)

yuu2 написал:
#964358
ИМХО в ходе китайской революции они будут указывать японцам какие из китайцев "правильные", а каких нужно к ногтю. Чтобы самим лишний раз не мараться.
Как в боксерское восстание, самая большая армия японская, а контрибуция врозь? 

yuu2 написал:
#964234
Пятёрка "лондонов" и пара "лорд нельсонов" на подступе к Гонконгу перемалывают весь перечисленный состав на раз-два.
Но и восьми японских бревноутов не хватит, чтобы выковырнуть русские корабли из Артура или Владивостока.
Так что Британии проще содержать в Сингапуре отдельную эскадру, чем прокачивать Японию. А скомпенсировать отсутствие в Грандфлите этих второразрядных килей Британия сможет НЕ приняв заказы от Чили и Турции (которые при мало-мальском затягивании войны по сравнению с реалом таки ушли бы к заказчикам
Фишер не позволит...
Борисыч написал:
#964238
Сперва строятся только броненосные крейсера закладки 1904 года. Два. Далее в 1909-10-м закладываются на госверфях Два ЛК типа "Кавачи". (Названия можно взять "Аки" и "Сацума", 12-305/45). Затем на частных верфях закладываются (совместно с Виккерс-Армстронгом)
И уходят на ТОФ....
Аскольд написал:
#964225
И много уплыло в Монте-Карло?
Хватило и Ницце...
В начале 60-х годов XIX века княжество Монако представляло собой тихое поселение, где основными занятиями были рыболовство и сельское хозяйство. Что только не придумывали, чтобы возродить былое величие княжества: устроить курорт, проложить хоть какое-тоМонте Карло сообщение с остальным миром, построить театр и рестораны. Но средств на благоустройство не было. Банкир и финансист Морис Блан нашел выход и предложил открыть в княжестве игорный дом. Самое знаменитое в мире казино “Монте-Карло” было построено на участке скалистой пустоши, купленной у прежнего хозяина по смехотворной цене - 22 сантима за квадратный метр.
Вскоре вокруг казино вырос целый город, который прославил княжество Монако на весь мир. http://www.styleakcent.ru/wp/424.html

yuu2 написал:
#964358
Пяти дней для указанной дороги - вполне. Были бы материалы и подвижной состав загодя заготовлены.
Узловая станция, где колесные пары меняют однозначно будет https://yastatic.net/encyc/illustration … 4/60-1.jpg

helblitter написал:
#964365
Фишер не позволит.
Дык, и я о том же. Владивосток и Артур - захолустье мира. Отвлекать на которое сколь-нибудь значимые силы от основного ТВД нет смысла.
Но конкретно по "лондонам" Фишер может и смилостивиться - году эдак в 1918-1919. Когда 12"вые бревноуты поголовно уйдут в учебно-артиллерийский отряд, а на стапелях будет шестёрка "худов".
