Сейчас на борту: 
armour-clad,
Cyr,
Lembit,
shuricos,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 59

#1026 30.06.2015 13:30:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964190
Японии куда выгоднее возбухнуть против обломком Китая, чем пыхтеть в сторону России.

Юи. Вы же реалист. После проигранной РЯВ с открытой силой в Китай япошек НИКТО не пустит. И первый из них - Вильгельм.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1027 30.06.2015 13:30:45

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964193
Организация РЯВ-2 КАК СРЕДСТВО ПОТРЕПАТЬ Россию почему нет то?

Не нет, а неизбежно.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1028 30.06.2015 13:34:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964215
В АИ реорганизация заморской службы точно оправданна?!

ИМХО, в АИ с победой РИ в РЯВ Вей-хайвей будет превращен в первоклассную ВМБ РН...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1029 30.06.2015 13:36:41

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964234
Пятёрка "лондонов" и пара "лорд нельсонов" на подступе к Гонконгу перемалывают весь перечисленный состав на раз-два.

Не факт. СОВСЕМ не факт... А если еще и в ветренную погоду с волной балла 3? ИМХО, я бы поставил на "Бородинцев"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1030 30.06.2015 14:06:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Эээ Байерны кстати у меня с 35 см артиллерией.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1031 30.06.2015 14:08:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8523




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964247
ИМХО, в АИ с победой РИ в РЯВ Вей-хайвей будет превращен в первоклассную ВМБ РН...

А также построена ЖД из России через Монголию до Пекина...

#1032 30.06.2015 14:10:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964270
Эээ Байерны кстати у меня с 35 см артиллерией.

*shock swoon*

Ужасно... Правьте немедленно... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1033 30.06.2015 14:11:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964273
А также построена ЖД из России через Монголию до Пекина...

Не факт. Ибо ЖД концессии на территории Китая плод отдельных договоренностей. Погуглите их историю. Не, до китайской границы легко. А вот как дальше... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1034 30.06.2015 14:48:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964244
После проигранной РЯВ с открытой силой в Китай япошек НИКТО не пустит.

Первые пять лет после проигранной войны Японии вообще нет дел ни до Китая, ни до флота - им нужно разбираться с кредиторами и восстанавливать гражданское судоходство. Без этого - кирдык экономике и голод на островах.

Где-то в 1910 они начнут обсуждать возможность пополнения собственного флота. Даже попытаются сформулировать техническое задание под международный конкурс проектов. И тут - прямо в разгар "бумажного" этапа строительства - придёт сообщение о революции в Китае. После которого - дредноуты пофиг. Нужны "антикитайские" силы - войсковые транспорты, крейсера формата 4-5кт и сторожевики "река-море".

Году к 1915 "антикитайская" программа будет почти исполнена - тогда и вернётся мысль о бревноутах. Двух (по состоянию экономики). Закладки 1916-1917гг. Т.е. с готовностью к 1920-21гг.

#1035 30.06.2015 15:02:28

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964281
Первые пять лет после проигранной войны Японии вообще нет дел ни до Китая, ни до флота - им нужно разбираться с кредиторами и восстанавливать гражданское судоходство. Без этого - кирдык экономике и голод на островах.Где-то в 1910 они начнут обсуждать возможность пополнения собственного флота.

Да перестаньте! Россия начала обсуждать этот вопрос на следующий день после Цусимы. Ни клан Сацума, Ни Кавасаки с Мицубиси никуда не испарились. Так что "Программа восстановления" будет принята году в 1907-ом. А до этого будут достраиваться 2 БрКр и ремонтироваться недобитки.

yuu2 написал:

#964281
придёт сообщение о революции в Китае. После которого - дредноуты пофиг.

Не смешно даже.

yuu2 написал:

#964281
Нужны "антикитайские" силы - войсковые транспорты, крейсера формата 4-5кт и сторожевики "река-море".

Повторяю - ВЕЛИКИЕ державы разберутся в этом вопросе сами. ИМХО, Россия, Германия и... Франция (!) не допустят БИТЫХ царем японцев в Китай с открытой силой.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1036 30.06.2015 15:04:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964281
Году к 1915 "антикитайская" программа будет почти исполнена - тогда и вернётся мысль о бревноутах. Двух (по состоянию экономики). Закладки 1916-1917гг. Т.е. с готовностью к 1920-21гг.

Юи... Вы геополитику с чем кушаете? С водкой или с вискарем? :D

Япония - ОСТРОВНАЯ держава. На империалистическом пути развития. И БЕЗ БРЕВНОУТОфф... ?!!! Я плачу.

Конечно. Китая - хоццо. Очень. Но на пути - бревноутосодержащие державы. А Вы - "бесс бревноутофф"...

Фу. Как неромантично!

Отредактированно Борисыч (30.06.2015 15:06:07)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1037 30.06.2015 15:05:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8523




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964276
Не факт. Ибо ЖД концессии на территории Китая плод отдельных договоренностей. Погуглите их историю. Не, до китайской границы легко. А вот как дальше...

Больше зависит от экономической составляющей и позиции нашего МИДа. Заключаться договор может на "месте", но затем, правда, нужен одобрямс Пекина. А у России есть такой полезный "лоббист" как русско-китайский банк.
От ЮМЖД ветка до Пекина точно будет...

#1038 30.06.2015 15:07:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964284
От ЮМЖД ветка до Пекина точно будет...

Она оговорена еще в 1899 году. Но китайское условие - она КИТАЙСКАЯ.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1039 30.06.2015 15:10:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8523




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964285
Она оговорена еще в 1899 году. Но китайское условие - она КИТАЙСКАЯ.

Это мешает по ней перебрасывать войска? :)
И еще, Китай формально связан союзным договором с Россией. Если Россия поддержит Цыси, то может получить дополнительного хомячка против Англии...

#1040 30.06.2015 15:17:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964287
Это мешает по ней перебрасывать войска?

Да. Колея там китайская. Сиречь европейская... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1041 30.06.2015 15:57:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8523




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964292
Да. Колея там китайская. Сиречь европейская...

И как только мы с Европой жд сообщение осуществляли :)

п.с. https://yastatic.net/encyc/illustration … 12/p29.jpg

#1042 30.06.2015 16:10:38

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964324
И как только мы с Европой жд сообщение осуществляли

Через перевалку всего и вся в Варшаве.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1043 30.06.2015 16:44:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964282
ИМХО, Россия, Германия и... Франция (!) не допустят БИТЫХ царем японцев в Китай с открытой силой.

ИМХО в ходе китайской революции они будут указывать японцам какие из китайцев "правильные", а каких нужно к ногтю. Чтобы самим лишний раз не мараться.

Борисыч написал:

#964282
Так что "Программа восстановления" будет принята году в 1907-ом.

В 1907 будет принят меморандум о восстановлении. А фактическое изыскание денег начнётся хорошо если в 1910. (и тут же будет прервано китайской революцией ;) )

Борисыч написал:

#964282
А до этого будут достраиваться 2 БрКр и ремонтироваться недобитки.

Это и не оспаривалось. Был вопрос в темпах сего процесса. Т.е. всё тот же вопрос денег. С учётом приоритетности восстановления коммерческого тоннажа процесс затянется ... опять-таки где-то до 1910.

Борисыч написал:

#964283
Япония - ОСТРОВНАЯ держава. На империалистическом пути развития. И БЕЗ БРЕВНОУТОфф... ?!!! Я плачу.

На империалистическом пути - и без жратвы! Это и есть истинный повод плакать. Не будет реанимирована японская экономика - на место микадо сядет президент-социалист, и таки займётся вопросом жратвы в ущерб бревноутам.

Борисыч написал:

#964283
Конечно. Китая - хоццо. Очень. Но на пути - бревноутосодержащие державы.

Дык, именно потому, что "бревноутосодержащие" в китайском вопросе ОЧЕНЬ расколоты, у Японии и появляется шанс. Для которого бревноуты совсем не нужны.

Борисыч написал:

#964285
китайское условие - она КИТАЙСКАЯ

Да всегда пожалуйста! Двуязычные вывески на станциях, где русский - второй; почётные мандарины в качестве начальников, а русские инженеры при них замами; монгольские подданные Поднебесной в роли охраны.

Борисыч написал:

#964292
Колея там китайская. Сиречь европейская

Приколотить в момент военного обострения третий рельс ;)

#1044 30.06.2015 16:53:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964352
в ходе китайской революции они будут указывать японцам какие из китайцев "правильные", а каких нужно к ногтю. Чтобы самим лишний раз не мараться.

ИМХО, им гараздо дешевле и выгоднее замараться самим, чем пригласить к дележу того, чья порция уже не учитывается и поделена меж участниками застолья.

yuu2 написал:

#964352
В 1907 будет принят меморандум о восстановлении. А фактическое изыскание денег начнётся хорошо если в 1910.

Вы недооцениваете японцев. И их ХОЗЯЕВ тож.

yuu2 написал:

#964352
Не будет реанимирована японская экономика - на место микадо сядет президент-социалист, и таки займётся вопросом жратвы в ущерб бревноутам.

О ЧЕМ ВЫ? Возможен только военный переворот и приход махровой реакционной военщины к власти. А сисилистов будут вырезать под тем предлогом, что именно они мешали полной духовной и физической мобилизации нации в РЯВ...

yuu2 написал:

#964352
"бревноутосодержащие" в китайском вопросе ОЧЕНЬ расколоты

Да? В китайском то вопросе??? 1900-й год Вам в помощь. Про раскол. Ну, в этот раз будет не Вальдерзее, а Китченер, к примеру. Или даже Куропаткин... :D

yuu2 написал:

#964352
Приколотить в момент военного обострения третий рельс

Пяти минут хватит?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1045 30.06.2015 17:00:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964355
Да? В китайском то вопросе?

Именно. Штаты педалируют "открытые двери", Британия и Франция уже устали от коллониализма и проповедуют "зоны влияния", Россия и Германия хоть и не против "зон влияния" как принципа, но тяготеют к "поеданию кусочек за кусочком" ;)

И всё это - по отношению к внешне стабильному имперскому Китаю. По отношению к Китаю революционному разлад между "грандами" будет ещё сильнее. Так что для похода в Китай бревноуты Японии совершенно не нужны. А нужны дипломаты и СЫТЫЕ солдаты. Если призывной контингент будет хронически недоедать, то даже китайцы их засмеют.

Борисыч написал:

#964355
Пяти минут хватит?

Пяти дней для указанной дороги - вполне. Были бы материалы и подвижной состав загодя заготовлены.

Отредактированно yuu2 (30.06.2015 17:01:23)

#1046 30.06.2015 17:08:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8523




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964358
ИМХО в ходе китайской революции они будут указывать японцам какие из китайцев "правильные", а каких нужно к ногтю. Чтобы самим лишний раз не мараться.

Как в боксерское восстание, самая большая армия японская, а контрибуция врозь? :)

#1047 30.06.2015 17:14:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964361
Как в боксерское восстание, самая большая армия японская, а контрибуция врозь?

Ну да. В деле пролития крови - "азия для азиатов"; а в деле получения дивидендов - "бремя белого человека". Всё как всегда.

#1048 30.06.2015 17:20:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964234
Пятёрка "лондонов" и пара "лорд нельсонов" на подступе к Гонконгу перемалывают весь перечисленный состав на раз-два.
Но и восьми японских бревноутов не хватит, чтобы выковырнуть русские корабли из Артура или Владивостока.

Так что Британии проще содержать в Сингапуре отдельную эскадру, чем прокачивать Японию. А скомпенсировать отсутствие в Грандфлите этих второразрядных килей Британия сможет НЕ приняв заказы от Чили и Турции (которые при мало-мальском затягивании войны по сравнению с реалом таки ушли бы к заказчикам

Фишер не позволит...

Борисыч написал:

#964238
Сперва строятся только броненосные крейсера закладки 1904 года. Два. Далее в 1909-10-м закладываются на госверфях Два ЛК типа "Кавачи". (Названия можно взять "Аки" и "Сацума", 12-305/45). Затем на частных верфях закладываются (совместно с Виккерс-Армстронгом)

И уходят на ТОФ....

Аскольд написал:

#964225
И много уплыло в Монте-Карло?

Хватило и Ницце...
В начале 60-х годов XIX века княжество Монако представляло собой тихое поселение, где основными занятиями были рыболовство и сельское хозяйство. Что только не придумывали, чтобы возродить былое величие княжества: устроить курорт, проложить хоть какое-тоМонте Карло сообщение с остальным миром, построить театр и рестораны. Но средств на благоустройство не было. Банкир и финансист Морис Блан нашел выход и предложил открыть в княжестве игорный дом. Самое знаменитое в мире казино “Монте-Карло” было построено на участке скалистой пустоши, купленной у прежнего хозяина по смехотворной цене - 22 сантима за квадратный метр.

Вскоре вокруг казино вырос целый город, который прославил княжество Монако на весь мир. http://www.styleakcent.ru/wp/424.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1049 30.06.2015 17:29:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8523




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964358
Пяти дней для указанной дороги - вполне. Были бы материалы и подвижной состав загодя заготовлены.

Узловая станция, где колесные пары меняют однозначно будет https://yastatic.net/encyc/illustration … 4/60-1.jpg

#1050 30.06.2015 17:30:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

helblitter написал:

#964365
Фишер не позволит.

Дык, и я о том же. Владивосток и Артур - захолустье мира. Отвлекать на которое сколь-нибудь значимые силы от основного ТВД нет смысла.

Но конкретно по "лондонам" Фишер может и смилостивиться - году эдак в 1918-1919. Когда 12"вые бревноуты поголовно уйдут в учебно-артиллерийский отряд, а на стапелях будет шестёрка "худов".

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 59


Board footer