Олег

Олег написал:

#965488
Сидоренко Владимир написал:
#965039
Это желательно, но не обязательно.

Речь шла о числе орудий в кормовых секторах у "французов". Пусть кинут в меня камень, если это число нацело на 4 не делится.

Ноль делится на всё что угодно Поэтому почему именно на 4?

Prinz Eugen написал:

#965662
он был подписан в 1927 году?

Особенно "в части касающейся"=)

helblitter написал:

#965790
многочисленных итальянских эсминцев при помощи "бютжетных" хорошо вооружённых лидеров..

то что считали "ЭМ" Итальянцы именовали несколько иначе.  так вот Итальянские "ЭМ" в общем то не сильно уступали ЛД.
дело было в том что французы решили использовать соедениение из ЛД
не только для "защиты от миноносцев"  а для ударных функций.
У Итальянцев кстати был "картонный" приемер перед глазами "Дюгэ Труэн"

В 20е гг никто еще толком не знал каким быть ЭМ. потому и фр и ит заиетересовались попавшими к ним "немцами"

Cobra написал:

#965090
Это откуда?!

Grove/The price of disobedience стр 67, 76, 86.

helblitter написал:

#966950
Лидер «Лука Тариго», Италия, 1929 г.

Это были ответки
ибо францы уже имели  Французы имели ЛД типя "Ягуар" и ЭМ типа "Бурраск»

сравните ради интереса напр S-113 оказавшийся трофеем и "напр "Леоне". и добавьте то что итальянцы сами колебались в облике ЭМ.

Насчет КРЛ - имелись у французов не самые новые но по ТТХ не уступавшийе первым сериям Кондотьери

про много численность - преувеличение
неск строками раньше по ссылке у французов имелось сравнимое с итальянскими число кораблей "времен пмв"

Более новое вполне"крылось" буррасками.

Отредактированно Игнат (06.07.2015 20:06:30)

все согласно вашей ссылке

helblitter написал:

#966950
Так как флот самой Франции не имел современных крейсеров, а новое строительство ограничивалось Вашингтонским договором, то борьбу с итальянскими эсминцами пришлось возложить на промежуточный класс - лидеров. При их проектировании учитывался опыт британских лидеров флотилий эсминцев (типов "Свифт", "Лайтфут"), итальянских "разведчиков" и немецких "суперэсминцев" http://commi.narod.ru/txt/fmw2/

приведу лишь пару цитат  ссылки же. из начала.

считаем французов 31 ЭМ втч более половины свыше 700т ВИ

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_03/06.htm начиная от "Каск" и выше я насчитал 21 ЭМ с ВИ более 700т сохранившихся к середине 20х гг.

плюс трофеи 11 шт

сравниваем с италией 20+9. причем те что 20 650т т.е мельче французов

причем крупняка по факту не 9 - 2 выкупили румыны, еще 2 - россарол и Альберто - погибли а пмв. итого крупных кораблей 5

helblitter написал:

#965790
А французы начали решать проблему многочисленных итальянских эсминцев при помощи "бютжетных" хорошо вооружённых лидеров..

интересная картина если начать считать ваш источник. получается наоборот-   французов оказывается больше, они крупнее.
так что причина появления французских ЛД не в численности минных сил Италии

Отредактированно Игнат (07.07.2015 21:40:20)

если судить по тому что в французскую программу 22 года попали из легких сил

3 легких крейсера. новаторских по сути и превосходящие по артиллерии итальянские крл
Ягуары
Бурраски
все корабли принципиально нового уровня. новой компановки, артиллерии итд + видено определенное кратное соотношение - налицо желание при имеющихся финансах получить сбалансированный флот. новых типов

В статье о франц крл (Французские крейсера Второй Мировой войны. Часть 1: Легкие крейсера типа «Дюге-Труэн»)
сказано о вот таком изначальном ТЗ эскадренного разведчика

потом измененном

.
есть мои подозрения что ТЗ на эскадренный разведчик просто разделилось на два типа кораблей 6 дм КРЛ и "ополовиненый"  в виде ЛД, благо пример ЛД был перед глазами в виде англичан и трофеев.

причем в 22 же вышло ТЗ на ТКР (но их включили в программу 24 года  сплюсовав с новыми ЭМ)

плюс в 21-24 гг одна из модернизаций французских ЛК

в это же время если см по справочнику с вундерваффе народ ру
макаронники еле позже по программе 24 (программа 24 и 25г французов я не рассматривал, там еще "добавки"
- заложили 2 ТКР и ввели в строй в 24 25 гг  трофейные КРЛ. с крл у них было ооочень неважно 

в возню с Эм по беглому взгляду дат не вдавался
что начали перезаказывать в 20м или 21 м тип Леоне и куртатоне это факт

т.е в любом случае итальянцы оказались в роли догоняющих.
причем поначалу догоняли не разработкой новых типов, а - догоняли доделкой старых проектов ЭМ и вводом в строй трофейных КРЛ.
позже  "догоняющее" положение сохранялось, так что появление "кондотерии" для меня выглядит попыткой выправить положение

Отредактированно Игнат (08.07.2015 22:24:54)

helblitter написал:

#967742
итальянские крейсера слабее французских...

... крейсеров, но сильнее эсминцев. Вечное желание нищебродов вытянуть индивидуально более сильными единицами.

helblitter написал:

#967742
Не сходится, ибо итальянские крейсера слабее французских...

Потому что они строились не для боя с крейсерами...

Игнат написал:

#968046
на мой взгляд они сопоставимы с  «Дюге-Труэн»...

Не-а..
Проблема в башнях и системе наведения орудий..
Да и крупней они в 1,5 раза...

Игнат написал:

#968114
А какие у них еще противники крейсерского класса (КРЛ) на Средиземном море?

Англичане...
Типа Линдер.
Или "города" с "колони"