Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 12

#126 13.07.2015 22:30:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

и Вас что-то смущает в наличие резервного ручного привода??

Отредактированно Игнат (13.07.2015 22:30:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#127 13.07.2015 22:56:49

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#969388
башни на РюрикеII и андреях с 203-мм ничего получились...

Это не средний - промежуточный с ним проблем не было: скорострельность башенных установок не отличалась от скорострельности  казематных (3-4 выстрела в минуту). Средний это (102 - 189 мм). Башни  промежуточного (190 - 239 мм) калибра получились сразу нормальными во многих странах: США, Великобритания, Франция и в Российской империи они были удачные с первой попытки.
А средний на  "Кентах" неудачные, первая французская попытка «Дюпле» неудачные и если бы Республики пошли в бой сразу от достроечной стенки и у них были бы проблемы с башнями.
А у среднего калибра для казематных и орудий на штыре 5-6, а для двухорудийных  башен 3-4 выстрела в минуту. И на двадцать лет эта тематика закрылась.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#128 13.07.2015 23:05:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Inctructor написал:

#969471
И на двадцать лет эта тематика закрылась.

закрылась т.к СК выродился в ПМК, не мог адектватно решать задачу по выведению из строя новых ЛК
ПМК расположение, защищенность и управление огнем "выдали" по остаточному принципу. - считалось достаточно напугать минные силы.
потом выяснилось что "на испуг" Эсминцы не взять


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#129 14.07.2015 09:54:26

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Только вот не надо приводить в пример французов. Их эбр максимум воевали с береговыми батареями в ПВМ. Было бы интересно посмотреть на эти плавучие отели в ситуации Цусимы.
На мой взгляд, для нашей промышленности весь этот гемор с башнями СК был лишний на бородинцах. Оно может и интересно на бумаге, но проще и быстрее сделать обычный каземат. Собственно на башни СК Цесаря тоже было нарекания по реальному боевому применению.

Отредактированно Arioch (14.07.2015 09:59:48)

#130 14.07.2015 11:51:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Именно так.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#131 14.07.2015 12:41:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Cчитали, что  способность применять оружие на волнении у башен выше...  В свежую погоду казематы вроде заливало.

#132 14.07.2015 13:08:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9229




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

1

Бирсерг написал:

#969624
Cчитали, что  способность применять оружие на волнении у башен выше...  В свежую погоду казематы вроде заливало.

И это было... Только как то уважаемые апологеты казематного расположения артиллерии забыли, что технический прогресс развивается не одномоментно... и в то время, как на русских "Олегах" башни главного калибра уже использовались вовсю, на американских "Омахах" их ввод в строй был не безболезненным, да и на британских крейсерах, не смотря опыт применения башен в больших сериях броненосных крейсеров ДО РЯВ, к ним вернулись только после опытной эксплуатации на Энтерпрайзе...

#133 14.07.2015 17:01:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969458
и Вас что-то смущает в наличие резервного ручного привода??

Меня нет, он обязателен..
Просто кто-то писал о невозможности использования башен ГУ на Суворове в отсутствии электроэнергии.
Дескать снаряд не поднимишь из погреба, да и башню не провернёшь...

Бирсерг написал:

#969624
Cчитали, что  способность применять оружие на волнении у башен выше...  В свежую погоду казематы вроде заливало.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
А по ним ходить"

shhturman написал:

#969642
Только как то уважаемые апологеты казематного расположения артиллерии забыли, что технический прогресс развивается не одномоментно... и в то время, как на русских "Олегах" башни главного калибра уже использовались вовсю

Которые благополучно демонтировали в ПМВ...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#134 14.07.2015 18:01:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#969735
Просто кто-то писал о невозможности использования башен ГУ на Суворове в отсутствии электроэнергии.
Дескать снаряд не поднимишь из погреба, да и башню не провернёшь...

остается только найти доказательства что например проводились учения блестяще показавшие возможности ручного привода ГК

helblitter написал:

#969735
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
А по ним ходить"

т.е казематы не заливало?

helblitter написал:

#969735
Которые благополучно демонтировали в ПМВ...

по причинам не имеющим отношения к "порочности" башенных АУ


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#135 14.07.2015 18:28:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969772
остается только найти доказательства что например проводились учения блестяще показавшие возможности ручного привода ГК

Это обязательная подготовка комендоров.
Даже современных танкистов этому учат - вести огонь при ручной наводке.

Игнат написал:

#969772
т.е казематы не заливало?

В зависимосмти от месторасполажения..
Вон носовые башни ГК тоже заливает, именно поэтому и поставили на Пересветах полубак..

Игнат написал:

#969772
по причинам не имеющим отношения к "порочности" башенных АУ

Увы, их скорострельность и есть тот самый порок..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#136 14.07.2015 19:17:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#969782
Это обязательная подготовка комендоров.
Даже современных танкистов этому учат - вести огонь при ручной наводке.

и как часто проводились учения (комендоров?)

helblitter написал:

#969782
В зависимосмти от месторасполажения..
Вон носовые башни ГК тоже заливает, именно поэтому и поставили на Пересветах полубак..

в зависимости от высоты волн и высоты Ау над поверхностью
Полубак это один из способов улучшения мореходности. не более того. можно носовую часть и перетяжелить тем же "полубаком"
.  но улучшение обитаемости грантировано

helblitter написал:

#969782
Увы, их скорострельность и есть тот самый порок..

на Олеге емнип башни оставили.   а скорострельность в ряв фактическая с обоих сторон была очень далека от технической


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#137 14.07.2015 19:48:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969809
и как часто проводились учения (комендоров?)

Зависило от командира и старшего артиллериста..
Проще шлюпочные гонки устраивать...

Игнат написал:

#969809
на Олеге емнип башни оставили.   а скорострельность в ряв фактическая с обоих сторон была очень далека от технической

А на Чёрном море сняли....
И здесь тоже:
1916
16 × 1 - 130-мм/55,
1 × 75-мм/50,
2 × 47-мм,
2 × 7,62-мм пулемёта.
Минно-торпедное вооружение 2 подводных 381-мм торпедных аппарата, 150 мин заграждения.
http://sea-transport.ru/kreysera/bronep … -oleg.html

Отредактированно helblitter (14.07.2015 19:51:18)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#138 14.07.2015 19:54:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

В январе 1916 г. начались работы по перевооружению "Олега" на единый калибр артиллерии. С корабля сняли все 152-мм орудия (их передавали на "Баян", "Адмирал Макаров" и другие корабли). В башнях станки остались прежние, но на них с помощью переходных муфт устанавливались 130-мм орудия. Испытание артиллерии провели на ревельском рейде в конце марта. В ходе практических стрельб была обнаружена неисправность станков орудий - наклон цапф; дефект исправили своими силами.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2006_01/18.htm


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#139 14.07.2015 19:55:07

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Arioch написал:

#969556
не надо приводить в пример французов

2 французских броненосцах се­рии «Republique» -  это модернизированный Цесаревич  и бою они вели бы  себя аналогично.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#140 14.07.2015 20:30:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

На совещании специалистов порта, офицеров „Кагула”и транспорта-мастерской „Кронштадт” был принят график капитального ремонта крейсера, включая установку 130-мм орудий вместо шестидюймовых и замену котлов, предусматривающий его окончание в марте 1917 г. 25 сентября выгрузили на баржи боеприпасы, на следующий день перевели крейсер в Корабельную бухту. На баржи и в портовые склады выгрузили оставшийся уголь. В течение ноября с „Кагула” сняли все 152-мм орудия и разобрали обе башни. Начался капитальный ремонт. http://e-libra.ru/read/363365-kreyser-% … C2%BB.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#141 14.07.2015 20:51:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Олег

Игнат написал:

#969830
В башнях станки остались прежние, но на них с помощью переходных муфт устанавливались 130-мм орудия.

Отредактированно Игнат (14.07.2015 20:51:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#142 14.07.2015 21:02:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969830
В башнях станки остались прежние, но на них с помощью переходных муфт устанавливались 130-мм орудия. Испытание артиллерии провели на ревельском рейде в конце марта. В ходе практических стрельб была обнаружена неисправность станков орудий - наклон цапф; дефект исправили своими силами.

Смысл?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#143 14.07.2015 21:43:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Что смысл. По Олегу- сочли возможным сохранить башенные АУ. т.е претензий к ним (для балтийцев) не было


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#144 14.07.2015 21:45:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969913
По Олегу- сочли возможным сохранить башенные АУ. т.е претензий к ним (для балтийцев) не было

Т.е. забыли уроки войны...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#145 14.07.2015 21:48:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Или же уроки на деле таковыми не являлись


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#146 14.07.2015 22:04:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969919
Или же уроки на деле таковыми не являлись

Являлись, иначе артбаржи типа "Севастополь " не построили...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#147 14.07.2015 22:06:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#969929
Являлись, иначе артбаржи типа "Севастополь " не построили...

А этот сильный вывод откуда? И какая связь с башнями СК или ГК Олега?

#148 14.07.2015 22:22:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Бирсерг написал:

#969931
А этот сильный вывод откуда? И какая связь с башнями СК или ГК Олега?

Очень просто: почему "Светланы" стали делать без башен?
А с "Севастополями" тоже понятно: обеспечить максимальную защиту от фугасных снарядов.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#149 14.07.2015 22:23:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

helblitter написал:

#969929
Являлись, иначе артбаржи типа "Севастополь " не построили...

Сева это не "урок Цусимы", но как и во всех странах -  поиск облика корабля нового типа.
дредноуты первых серий всех стран грешили "несбалансированностью" как и сам Родоночальник был не без "косяков". кто раньше начал, тот имел возможность  косяки подправить. на новом типе.

helblitter написал:

#969945
Очень просто: почему "Светланы" стали делать без башен?

башни фигурировали в ТЗ до 1910г. Более того Добротовский подчеркивал необходимость защищенной башенной артиллерии.
Почему отказались? - отказались в целях облегчения корабля.
тем более что выбранная 130мм оказалась пригодной для ручного заряжания, так что решили лишний огород и тонны не городить

также я иностранных аналогов "скаутов" с башенными АУ не вспомню

Отредактированно Игнат (14.07.2015 22:33:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#150 14.07.2015 22:29:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Статья Широкорада в НВО - Тяжкие последствия "разрухи в головах" о причинах поражения в РЯВ

Игнат написал:

#969949
Сева это не "урок Цусимы", но как и во всех странах -  поиск облика корабля нового типа.

Поздравляю, новое слово в официальной истории.
В период разработки проекта в МГШ наиболь­шим влиянием пользовались артиллеристы, одним из активнейших выразителем мнения которых яв­лялся А.В.Колчак, бывший в тот период начальни­ком оперативного отдела МГШ.

Именно по настоянию артиллеристов в проекте оказалась доминирующей идея создания корабля, обеспечивающего «идеальное» функционирование артиллерийских систем. При этом офицеры МГШ, в противовес ставшей более распространенной во всем мире, и не без основания, линейно-ступенчатой схеме размещения башен, были глубоко убеждены в том, что линейная схема — оптимальная. По их мнению, недостаток линейной схемы — невозможность со­средоточить огонь сразу двух башен прямо по носу или корме—не являлся столь значимым, поскольку в условиях реального боя такая необходимость бу­дет возникать в исключительных случаях.

Преимущество же в тактической скорости (про­изведение скорости хода на косинус курсового угла с полностью задействованной артиллерией главно­го калибра) за счет имевшихся у башен достаточно больших секторов ведения огня позволяло относи­тельно быстро перевести цель на те курсовые уг­лы, при которых возможно быстрое и эффективное ее поражение. Отсюда гладкая, без традиционной седловатости, и свободная от надстроек палуба; низ­кий надводный борт; низкое относительно ватер­линии линейное размещение башен с большими секторами ведения огня. Все это в совокупности, по мнению артиллеристов, позволяло создать наилуч­шие условия для ведения огня и управления артил­лерийской стрельбой. Но преимущества одних эле­ментов достигаются за счет умаления роли других.Ситуация усугублялась относительно небольшой высотой надводного бор­та, отсутствием баковой надстройки и седловатос­ти палубы, а также допущенной ошибкой в продоль­ной центровке массовых нагрузок, из-за которой дифферент линкоров на нос достигал 0,3 м. В ито­ге в условиях даже незначительного, казалось бы, для кораблей такого водоизмещения волнения но­совая оконечность линкоров, не всплывая на вол­не, «зарывалась» в нее вплоть до первой башни, и потоки воды и брызги «слепили» оптику ее прице­лов; еще более проблематичным было ведение огня носовыми плутонгами противоминной артиллерии.

Таким образом, имевший место в период раз­работки проекта «диктат» артиллеристов с их узко­профессиональным отношением к кораблю лишь как к площадке для размещения артиллерии, игно­рировавших такое важнейшее понятие, как мореход­ность, привел к обратному результату — серьезно­му снижению артиллерийских возможностей линей­ных кораблей. http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/06/05.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 12


Board footer