СДА написал:

Оригинальное сообщение #99155
Речь не про ресурс (в конце концов еще большой вопрос как он посчитан), а про то что немецкие 8"/60 в совем классе среди рекордсменов по пробиваемости вертикальной брони.

Да...Есть такое.
Правда американские товарищи божатся что тоже так могут...только 152-кг снарядом...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #99088
А толпу для противодействия карманнику создать сложно, о собенно если в море выходят несколько карманников одновременно.

У нас есть конкретный пример - 3 не самых сильных "вашингтонца" "закончили" все рейдерство. Так что сложного ? Посчитайте общее количество британских и французских крейсеров, добавьте к этому количесвто американсих крейсеров - и настроение Ваше сразу ухудшиться. А еще добавьте к этому общее количество авиации, линкоров, авианосцев, эсминцев - и Вы поймете, что удел "Дойчландов" - победоносное истребление банановозов на задворках Мирового Океана. Возражения о том, что не все эти силы будут задействованы не принимаеться. Если действия "Дойчландов" будут действительно угрожать существованию Британской империи, то будьте спокойны - англичане соберут всё что есть и союзников своих всех подтянут, коих у них благо предостаточно. Конкретный пример. Май 1941г. по существу "Рейнюбунг" - первая рейдерская операция НК немецкого флота серьезно угрожавшая системе торгового судоходства Великобритании. Ну и ? - долго "Бисмарк" проплавал ? А ведь это еще с учетом "лакишота"... Так вот, если ТАКОЕ соединение немецких рейдеров было уничтожено, то что говорить и "карманниках" для каждого из которых вполне хватить три вашингтонца ?

артём написал:

Оригинальное сообщение #99050
Да и вообще весь бой "Шпее" и последующие действия смахивают на саботаж командира корабля, недолюбливающего нациский режим.

А вот тут господа любители "Дойчландов" забывают о еще одном аспекте напрочь ставящем крест на идее рейдеров-одиночек - психологический фактор.
Опыт показал, что многомесячные одиночные операции вдали от своих баз, с риском "каждое утро проснуться последний раз" крайне негативным образом влияют на психологическое состояние экипажа в целом и, что самое главное, командования. Потому итог таких действий зачастую становиться печальным не только для торгового судоходства противника, но и для самого рейдера...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99166
У нас есть конкретный пример - 3 не самых сильных "вашингтонца" "закончили" все рейдерство. Так что сложного ? Посчитайте общее количество британских и французских крейсеров, добавьте к этому количесвто американсих крейсеров - и настроение Ваше сразу ухудшиться.

Это было самой большой проблеммой англичан. Держать такую армаду для поисков рейдера.
Немцы совершили ошибку, рейдеры действовали в одиночку....

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99156
ЗА счет чего он будет стараться - за счет меньшей скорости ?

Довернуть можно на любой скорости.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99138
Я.

Это хорошо, но сравнивать всё же надо реальные корабли или хотя бы конкретные данные по реальным кораблям, а не наши представления о них...
У Вас есть такие данные?

артём написал:

Оригинальное сообщение #99138
тогда возможны варианты....

Наиболее вероятный - 2 ТКР (хватит, а это совсем немного) без проблем догоняют "Дойчланда" и после жаркого боя топят его.
Нах нам крейсер, который может уверенно действовать только в очень плохую погоду?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #99189
Про карманников можно говорить, что их отдовить будет гораздо сложнее. Если у нас вместо Шарнхорстов , Бисмарков и Хипперов построят карманники.
То перекрыть одновременный выход десятка таких посудеин будет очень проблематично. 2-3 из них займутся патрульными крейсерами, а остальные разбегутся, а дальше лових их посреди океана. Особенно с учетом того, что дальность у карманников повыше чем у большинства преследователей.

Все сразу они выйти не смогут, реально одновременно смогут действовать никак не более 5...6-ти (с учётом того, что не далеко не все они успеют вступить в строй до начала войны). А дальше - конвои, в Сев. Атлантике карманники будут быстро истреблены или выгнаны (это лишь вопрос времени), в дальних морях они много ущерба не нанесут. Поодиночке они постепенно будут уничтожаться, особенно когда англы набьют руку, и, что самое обидное, ничего не смогут с этим поделать, а группы теряют в эффективности прямо пропорционально росту их численности и абсолютно обезвреживаются 1...2 линкорами...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99217
Наиболее вероятный - 2 ТКР (хватит, а это совсем немного) без проблем догоняют "Дойчланда" и после жаркого боя топят его.

Два ТКР стоят дороже одного дойчланда. А дойчланды еще надо найти, т.е. ТКР вынуждены распылять силы, а распылив силы ТКР рискуют нарваться на превосходящие силы дойчландов, причем ТКР далеко не всегда уйти может, т.к. дойчалнд на дизелях скорость набирает куда как быстрее.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99227
Это почему? Единственные, против кого они не могут действовать - это ЛК (ну ещё ПЛ). Остальные уничтожаются со свистом...

Потому что стоят они на уровне ЛК и количество их на уровне ЛК. И если такие корабли выходят в рейд, то единичные корабли отслеживаются куда как быстрее - а далее у них на хвостя повисают ТКР и КРЛ, наводят свои Лк и см. судьбу Бисмарка.
И не стоит забывать, что скорость их отнюдь  не является гарантированной, чему пример тот же Бисмарк, который формально имея скорость более 30 узлов, был вынужден ради экономии топлива идти чуть быстрее 20.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99231
Все сразу они выйти не смогут, реально одновременно смогут действовать никак не более 5...6-ти (с учётом того, что не далеко не все они успеют вступить в строй до начала войны).

К началу войны вполне реаольно иметь в строю 9 штук, по два за каждый Шарнхорст и по одному вместо пару Хипперов. Плюс еще один к концу 40 и пару в начале 1941.

С одновременным выходом 5-6 таких посудин бороться очень проблематично. Хотя бы потому что у дойчландов появляеется возможность выделить силы для борьбы с патрульными крейсерами, в то время как остальные корабли спокойно уйдут в атлантику.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99231
Поодиночке они постепенно будут уничтожаться, особенно когда англы набьют руку, и, что самое обидное, ничего не смогут с этим поделать, а группы теряют в эффективности прямо пропорционально росту их численности и абсолютно обезвреживаются 1...2 линкорами...

А вы представьте ситуацию если они попеременно начнут действовать то группами, то поодиночке.

А ЛК - ЛК не так уж и много.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99239
Эээээээ...
В чём смысл сей глубоко стратегической операции?

Такой же, как и бомбардировка Японии самолетами Дулиттла.

Kaiser_Wilhelm_II написал:

Оригинальное сообщение #99244
Такой же, как и бомбардировка Японии самолетами Дулиттла.

Саш...Но это же не обстрел Бомбея Мюллером...

Толку 0, а на отходе, да и на подходе вломить могут.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99227
Это почему? Единственные, против кого они не могут действовать - это ЛК (ну ещё ПЛ). Остальные уничтожаются со свистом...

Так можно скать про многие корабли. Что эти суперы могут чего не могут обычные крейсера?

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99227
Если бы они были размером с линкор (типа "Инвинсиблов"), тогда, действительно, их польза сомнительна. Но рассматриваемые корабли (ВМВ) были в приблизительно в 2 раза меньше современных им линкоров...
Причём у них количество переходит в качество по ср. с ТКР - что последние смогут поделать с 305 мм ГК и 200 мм БП???

Что странный разговор получается. Назовите мне какой либо построенный суперкрейсер. Мне на ум приходя лишь аляски. Так они по размера фору линкорам дадут.

Что же касается Инвинсиблов, это как раз пример удачного антирейдерского корабля. На первых страницах беседы, я изложил своё видинее этой проблеммы. Прочитайте.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99227
Уничтожать ТКРы не хуже, чем это сделал бы линкор, при затратах раза в 2 меньших. Ну и, скажем, сражаться с некоторыми устаревшими линкорами.[

Т.е. ТКРов развилось столько что требуется отдельный клас - дестроеров ТКР.