Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил / Цусимские форумы

yuu2 · 23.12.2010 15:02:15

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337644
ну дык занялись же в 1917-м?!

Дык, этим промышляла "сборная мира" с разной мотивацией, но общим вектором давления.

Но необходимым условием для этого была полная потеря рынков сбыта зерна в 1914 и связанная с ней нарастающая деградация экономики. Соответственно, если в МЦМ-7 экспорт в Германию будет только нарастать, то никакое внешнее воздействие не сможет опрокинуть страну раньше 1925-35гг.

Но мы уходим в сторону. Макроэкономика Японии будет таки рассмотрена по-человечески или нет? А то в МЦМ-7 ведь именно ей светит эта самая полная потеря рынков.

Отредактированно yuu2 (23.12.2010 15:11:29)

Cobra · 23.12.2010 15:15:12

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337647
Макроэкономика Японии будет таки рассмотрена по-человечески или не

а вомногом с вами могу согласится ну и судостроение плод компромиса с учетом таки вашего мнения.........

yuu2 · 23.12.2010 16:00:00

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337656
судостроение плод компромиса с учетом таки вашего мнения.

Моё мнение я приводил:

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #53985
1. В течении 2-3 месяцев с момента заключения мира по итогам РЯВ Япония избавляется от всех зарубежных заказов на пополнение флота. Видимо, пополняются британцы.
2. В течении полугода с момента окончания РЯВ Япония замораживает домашнее строительство боевых кораблей, отдавая приоритет весьма сокращённого флотского бюджета ремонту и поддержанию боеспособности имеющихся кораблей. "Недоделки" либо перепродаются судостроителям прямо на стапелях для перепрофилирования в коммерческие корабли, либо разбираются. Достраиваются только спущенные на воду корабли наивысшей степени готовности (т.е. пара миноносцев и пара вспомогательных судов). На всё прочее - нет денег.
3. К 1910 Япония ещё не погасила все военные кредиты РЯВ, но уже избавилась от наиболее кабальных. В парламент вносится "малая" кораблестроительная программа, предусматривающая на 1911-1914 финансовые годы постройку серии из 8 турбинных миноносцев (по 800 тонн) и турбинизацию оставшихся от РЯВ ветеранов (благо опыт России в этом уже деле известен, даже если без деталей).
4. В октябре 1911 начинается гоминьдановская революция - полнейший реал (отличия на 2-3 дня не в счёт). На закрытом заседании кабмина принимается решение об отказе от турбинизации тех из ветеранов, что ещё не были поставлены на заводы и для которых ещё можно аннулировать заказы на турбины. Высвободившиеся средства по-факту (а затем и через соответствующее решение парламента) направляются на повышение уровня мобилизационных запасов армии. "Утешительным призом" для флота (для предотвращения массовых сепукку) становится заказ на девятый турбинный миноносец (по факту получится корабль нового проекта, класса эсминца в 1100-1300 тонн).
5. К маю 1912 Гоминьдан номинально победил в Китае. По факту - страна нарезана на лохмотья, в каждом из которых либо военных диктатор, либо собственный "маленький гоминьданчик". С целью дистанцирования от Пу-И центральное правительство Гоминьдана переносит столицу в Нанкин. Революционные беспорядки осложняют работу ВСЕХ иностранных концессий, за исключением охраняемой русскими войсками КВЖД/ЮМДЖ.
6. В июне 1912 в парламенте начинается обсуждение "оборонительной" программы Японии на 1913-1916 финансовые годы. К новому строительству заказываются 4 турбинных крейсера в 4000-5000 тонн и 7 турбинных эсминцев (класса 1100-1300 тонн). Возрождается идея турбинизации "ветеранов". На этот раз 4 бронепалубных крейсера времён РЯВ перепрофилируются в быстроходные заградители. В отличие от "малой" программы, в "оборонительной" предусматривается обязательное использование турбин исключительно японского производства (по лицензии, естественно).
7. В "маленьких гоминьданчиках" в 1912 периодически возникают "инциденты в концессиях" - от забастовок и воровства, до покушений на жизнь концессионеров. Европейской "гранд политик" на это уже плевать - в Европе закручивается нечто небывалое. Рупором всех "оскорблённых" автоматически становятся Япония и США. Но при этом их воззрения на меры по стабилизации ситуации прямо противоположны: Штаты декларируют "открытые двери" и предпочитают договариваться об этом с центральным правительством, Япония ищет контактов с местечковыми боссами и всячески противится "открытым дверям". Япония предлагает европейцам свои услуги по вооружённой охране их концессий в Китае, что лишний раз обостряет её отношения с нанкинским правительством.
8. В 1913 или 1914 (уже по обстановке) Япония выкладывает Нанкину "21 требование", включая размещение японских войск для охраны 2-3 концессий (на что уже получено принципиальное согласие концессионеров). А дальше ... рано или поздно начинается японская высадка в Китае.

К 1914 Япония имеет в составе флота всех ветеранов РЯВ (из которых 3-4 ЭБР/БрКр прошли турбинизацию, а 4 Крл переоснащены в турбинные минзаги). Из свежепостроенного 8 миноносцев. В постройке/достройке 4 крейсера, 8 эсминцев. В парламент вынесена флотская программа "4+4", предусматривающая за 1915-1920 бюджетные годы 4 дредноута, 4 линейных крейсера, 4 лёгких крейсера, 8 эсминцев и 8 тральщиков. Также проходит согласование армейская программа, включающая 4 речных канонерки и 8 войсковых транспортов (в мирное время - каботажников).

И Ваш "компромисс" слишком уж далёк от него.

Shum · 23.12.2010 16:24:14

1

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337671
И Ваш "компромисс" слишком уж далёк от него.

To Cobra - компромисс 2.
Великобритания передает Японии практически все свои ЭБР (с командами вариант -Гебен реал). Девать их все равно некуда + пару ЛКр. (они дефакто были там в реале).
Я по ходу подзабыл в чьем лагере Италия ?? Или опять ждет у кого больше урвать ???

Французы так же могут усилиться на ДВ, в Европе время ЭБРов прошло. Вот и получится их лебединая песня на ДВ ).

Можно даже придумать ДБ Ютланд, русские + немцы VS японцы+ бриты.

Отредактированно Shum (23.12.2010 16:26:09)

yuu2 · 23.12.2010 16:47:50

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337674
Великобритания передает Японии практически все свои ЭБР (с командами вариант -Гебен реал)

С полными командами - не получится, максимум - с перегонными. На ГрандФлите и так был недокомплект.

Да и для передачи "Гебена" "безвозмездно, то есть даром" слишком много звёзд сошлось в одной точке. Максимум можно вести речь о лизинге британских броненосцев. Но тогда - вообще исключительно японские команды, т.е. 6-8 месяцев на освоение японскими экипажами. А до этого 2-3 месяца полукругосветки и 2-3 месяца послепоходового ремонта. Так что раньше весны 1915 боеспособны не будут.

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337674
Девать их все равно некуда

Справедливо только в отношении заложенных до 1900 года. Более новым в реале работы хватало.

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337674
+ пару ЛКр.

А вот это вряд-ли. Грандфлиту предстоит меряться силами с объединением Хохзее + Балтийский.

***

Но идея с лизингом - достойная обсуждения. Девять "маджестиков" под японским флагом явно оживят дальневосточные воды.

Отредактированно yuu2 (23.12.2010 17:22:03)

Shum · 23.12.2010 17:22:29

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337680
Справедливо только в отношении заложенных до 1900 года. Более новым в реале работы хватало.

Дарданелл не будет - куда их еще ???
В качестве мониторов обстреливать побережье не катит (реал доказал), русским ледоколы на севере не нужны (точнее нужны ну это не проблема бритов). А тут возможность насолить русским.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337680
Справедливо только в отношении заложенных до 1900 года. Более новым в реале работы хватало.

Все начиная от маджестиков, оставить Нельсонов и пару штук Эдуардов, и хватит бритам.
Правда где японцам команды набрать ((.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337680
Так что раньше весны 1915 боеспособны не будут.

Никто не мешает передать раньше, надо же помогать союзнику, взяли и продали "на слом" старье, а экономные японцы сумели использовать ).

Shum · 23.12.2010 17:27:38

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337680
Девять "маджестиков" под японским флагом явно оживят дальневосточные воды

Этого мало - это примерный паритет с русскими+немцы, а вот если добавить еще штук 5-8 то будет совсем интересно.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337680
Но идея с лизингом - достойная обсуждения

и зачем лизинг - если бритам понятно что немцы+русские=любовь, то отдадут даром.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337680
А вот это вряд-ли. Грандфлиту предстоит меряться силами с объединением Хохзее + Балтийский.

Австралия и Новая зеландия застрянут на ДВ, надо же конвои от русских рейдеров прикрыть.

Shum · 23.12.2010 17:34:35

Маджестики, Канопусы, Дунканы, Воканто Окупанто, Формидейблы, пару Эдуардов в Японии может не только моряков - угля не хватить.

To Cobra
А кто из ник остался на угле ?? Кто переведен на нефть ?? Или как в реале ??

Так что вполне можно от постройки японских линкоров отказываться, а деньги пустить на развитие армии.
И закончиться вечный спор уважаемых Ю2 и Кобры и можно будет перейти к описанию событий Великой войны. O:-)

Отредактированно Shum (23.12.2010 17:37:17)

yuu2 · 23.12.2010 18:06:24

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337690
Так что вполне можно от постройки японских линкоров отказываться, а деньги пустить на развитие армии.

От перекладывания дырки от бублика из одного кармана в другой сам бублик не появится.

Cobra · 23.12.2010 18:06:42

Японский Императорский Флот к началу Великой Войны

Поражение в русско-японской войне поставило Японию в тяжёлое экономическое положение, привело к правительственному кризису, но не отменило вопроса выживания и
расширения Империи. Основным инструментом для решения стоящих перед страной задач продолжал оставаться флот, потрёпанный, но достаточно сильный в своём регионе. Сложившийся после войны расклад сил на Дальнем Востоке привёл к дальнейшему сближению интересов Японии и "владычицы морей" Великобритании, которой необходим был противовес укрепившейся России. Выражалось это, прежде всего в тесном техническом сотрудничестве при проектировании и постройке кораблей, принятию некоторых тактических концепций английского флота. Тем не менее, японцы не слепо копировали предложенные англичанами решения, но основывались и на результатах недавней войны. Прежде всего, японские адмиралы пришли к выводу, что основой флота должны оставаться эскадренные броненосцы и броненосные крейсера. Это может нам показаться парадоксальным, ведь вроде бы ход войны ясно показал слабость единиц отряда Каммимуры в эскадренном бою. Но именно в этой слабости, в соответствии с законами диалектики, и заложен ответ на вопрос – крейсера использовались в линии баталии вынужденно, из-за недостатка артиллерии ГК на немногочисленных броненосцах (да и самих броненосцев). Ничего удивительного в их гибели против мощного противника не было, да и случилась гибель во многом по роковой случайности, а не из-за неудачности
проекта "Асамы" и его последователей. Более того, ход столкновений с русской 1 ТОЭ и ВОК показал значительные преимущества высокой эскадренной скорости хода и достаточно мощного вооружения японских крейсеров, подкреплённых полным бортовым поясом. Следовательно, при надлежащем использовании (борьба с крейсерами и добивание ослабленных броненосцев) броненосные крейсера дополнят своих более защищённых и вооружённых, но медлительных "коллег"-броненосцев. В состав линии баталии крейсера следовало ставить только в случае крайней необходимости, предпочитая этому самостоятельные действия по силовой разведке и охвату сил противника, борьбе с одиночными крейсерами. Поэтому на основе опыта войны и линкоры, и броненосные крейсера должны были быть усилены по сравнению с предвоенными кораблями, и обладать высокой скоростью хода для навязывания условий боя, невыгодных противнику.
Начало восстановлению флота положил ЭБР "Сацума", заложенный ещё в ходе войны, летом 1905 года. Проект корабля предвосхитил появление "Дредноута" и состоял из 12-ти 305-мм орудий в 6 башнях, расположенных ромбически. Это был первый капитальный корабль, построенный в Японии, пусть и со значительной английской помощью. К сожалению, отечественные верфи ещё не набрали достаточно опыта и индустриальной мощи, что усугублялось финансовым кризисом, поэтому строился корабль достаточно долго, и вступил в строй только в конце 1911 года, когда на стапелях ведущих морских держав находились в постройке дредноуты второго поколения с артиллерией большего калибра. Тем не менее, спустя полгода после закладки "Сацумы" в Йокосуке на казённой
верфи был заложен «Аки», в целом повторявший проект «Сацума» с одним главным отличием – это был первый турбинный линкор японского флота. На испытаниях «Аки» развил 20,5 уз., что в конце 1910 года, в общем, и не было выдающимся результатом. Параллельно с постройкой «Сацумы» и «Аки» в Куре были заложены броненосные крейсера типа «Цукуба». Первоначально они должны были иметь смешанное вооружение
из 4 12-дм в башенных установках и 12 6-дм в казематах, т.е. лишь на пару орудий СК быть слабее флагмана Того - «Микаса». Но желание быстрее ввести в строй «Сацуму» и ограниченные возможности арсенала по производству 12-дм стволов заставили вооружить крейсера 10 10-дм орудиями, расположенными в двух двухорудийных башнях в оконечностях и 6 одноорудийных башнях вдоль бортов. Здесь надо сделать небольшое отступление и сказать о принятой 7 апреля 1907 года новой "Политике Имперской обороны". Первоначальный проект этого документа устанавливал основные направления военного планирования Японии на следующие 11 лет. В списке потенциальных противников на первом месте, естественно, стояла Россия, за ней следовали США и Франция, владевшая большими колониями в Юго-Восточной Азии. Относительно корабельного состава МГШ Японии доказывал необходимость иметь к 1920 году линейный флот из трех эскадр по 8 новых линейных кораблей в каждой, трех эскадр по 4 броненосных крейсера и трех эскадр по 4 крейсера 2-го класса, не считая "вспомогательного флота" из кораблей второй линии. Понятно, что заявленные требования флота ослабленная войной экономика удовлетворить не могла в принципе, поэтому в принятой "Политике" указывался гораздо более скромный состав линейного флота из восьми линкоров, поддерживаемых эскадрой из восьми броненосных крейсеров самого последнего проекта. Через несколько лет в "Политику" внесли дополнения, в которых броненосные крейсера уступили место появившемуся новому классу кораблей –
линейным крейсерам. Итак, к концу 1911 года Япония обладала парой дредноутов и дополнявших их мощных броненосных крейсеров. С учётом оставшихся сил вопрос сдерживания русского Тихоокеанского флота, состоящего из ЭБРов и старых крейсеров, был на ближайшее время решён. Однако этого было мало, и доходившие сведения о начале постройки в 1907 году русских линкоров с 10 или 12 12-дм орудиями, а затем и начало строительства в России линейных кораблей с 14» артиллерией привели японцев к мысли проконсультироваться с британским Адмиралтейством о перспективах усиления своего флота. Концепция равного числа линкоров и мощных крейсеров требовала постройки пары линкоров, что и было сделано в 1909 году, когда были заложены «Кавачи» и «Сецу». Первоначально они повторяли тип «Аки», но японцы не отказались от ромбической схемы расположения башен ГК. В итоге корабли несли 12-305 мм орудий в шести башнях, пояс толщиной в 12-дм и развивали скорость 20 узлов. Сильнейший импульс японскому кораблестроению снова дали учителя-англичане. В 1909 году британский флот начал строительство линейного крейсера "Лайон" и трех однотипных ему кораблей. В сравнении с ними японские проекты "больших" крейсеров выглядели уже весьма скромно, и в результате флот Страны Восходящего солнца вновь оказался в роли отстающего. Пришлось срочно искать сотрудничества с английскими кораблестроителями, которые были рады получить столь выгодный экспортный заказ. На просьбу японского Морского Технического Совета (МТС) о проектировании и постройке крейсеров откликнулись фирмы "Виккерс" и "Армстронг". В итоге была выбрана фирма "Виккерс", недавно получившая заказ своего Адмиралтейства на строительство линейного крейсера "Принцесс Ройал". Передавая "Виккерсу" заказ на постройку "Конго", японский флот не без основания надеялся получить последние достижения британской кораблестроительной технологии, производства машин и артиллерии, после чего внедрить все это в Японии. Контракт с "Виккерсом" был заключен 17 января 1911 года. Но сразу после выдачи заказа среди руководства японского флота разгорелась дискуссия по вопросу — какой калибр главной артиллерии избрать для "Конго". Основной вопрос звучал так: "Должен ли он нести 305-мм орудия или большие по калибру?" Аргументы сторонников 305-мм калибра оказались более весомыми, и приняли решение остановиться именно на нём. Однако "сюрпризы" для японцев на этом не закончились. Благодаря весьма дружественным отношениям во время англо-японского союза, военно-морской атташе Японии в Лондоне получил строго-служебную информацию о результатах испытаний английской тяжелой артиллерии и живучести стволов. Согласно этим данным, 305-мм орудия имели более низкую живучесть и скорострельность, нежели 343-мм установки, которые намечались в качестве главного калибра для новых линкоров и линейных крейсеров, запланированных к постройке британским Адмиралтейством. Получив эту неожиданную для себя информацию, в Японии резко изменили свое решение и поставили вопрос об установке на новых крейсерах 356-мм орудий. Поскольку этот калибр явился в то время передовым, то эти орудия вряд ли могли изготовить в Японии, поэтому фирма "Виккерса" получила ещё задание на создание прототипа этих орудий. Опытный образец был изготовлен чрезвычайно быстро, и успешно прошел испытание на полигоне в июне 1911 года. После этого "Конго"' наконец получил свою артиллерию. Такое решение для японцев оказалось очень кстати, так как вскоре после того, как оно было принято, появились данные о том, что американский флот также планирует установить на новых дредноутах "Нью-Йорк" и "Техас" 356-мм орудия, а российский флот проектирует подобные артиллерийские системы при содействии Круппа. Забегая вперед, отметим, что именно с "Конго" японцы всегда стремились поставить на свои линкоры максимально возможный на данном этапе технического развития главный калибр, что привело к появлению "Нагато". Спроектированный и построенный за два с половиной года «Виккерсом» линейный крейсер «Конго» стал образцом для постройки еще одного систершипа на родине, который строился на госверфи в Йокосуке. Что касается технической стороны крейсеров типа "Конго", то это были одни из крупнейших кораблей на момент закладки, со стандартным водоизмещением в 27 500 т, имевшие 8 14-дм (356 мм) орудий, пояс по ватерлинии – 8 дюймов (203 мм) в средней части корабля в пределах барбетов концевых орудийных башен. Далее пояс продолжался к оконечностям и уменьшался в толщине до 3 дм (76 мм). Высота плит пояса составляла 3,8 м. При мощности турбин в 64 000 л.с. скорость составляла до 27,5 уз. Однако информация о заключении российско-германского военного договора и военно-морской конвенции вынудил японцев вспомнить о недавней Цусиме и о возможности очередного пришествия русских линейных кораблей с Балтики. Таким образом, было решено, заморозить планируемое строительство еще двух линейных крейсеров, а вместо них заложить дополнительно два линейных корабля. Были спроектированы линкоры типа "Фусо", в которых за счёт увеличения водоизмещения почти на 3000 т появилась возможность добавить ещё 2 башни ГК и усилить пояс до 12 дм, а палубы – с 2 до 3 дм (76 мм). Платой за это стало снижение мощности машин и, соответственно, скорости хода, равнявшейся 22,5 уз. Заложены эти корабли были ещё до войны.

Боевая диспозиция Японского Императорского флота к 1 июня 1914 года.

I флот
1-я дивизия: «Кавачи», «Сетцу», «Аки», «Сацума». Придан «Касаги»
3-я дивизия: «Цукуба», «Икома», «Конго». Придан «Оттова»
1-я флотилия эскадренных миноносцев: «Хирадо»
1-й ДЭМ: «Сакура», «Татибана», «Каба», «Каэде»
2-й ДЭМ: «Касива», «Мацу», «Суги», «Кацура»
3-й ДЭМ: «Кири», «Кусуноки», «Сакаки», «Уме»
4-й ДЭМ: «Умикадзе», «Ямакадзе», «Кавакадзе», «Таникадзе»
Гидроавиатранспорт «Вакамия»

II флот
2-я дивизия: «Катори», «Касима», «Асахи», «Сикисима». Придан «Нийтака»
4-я дивизия КР «Ивате», «Якумо», «Адзума», «Идзума». Придан «Цусима»
2-я флотилия эскадренных миноносцев: «Тоне»
5-й ДЭМ: «Асакадзе», «Камикадзе», «Хацусио», «Яйёй»
6-й ДЭМ: «Кисараги», «Сирацую», «Сираюки», «Мацукадзе»
7-й ДЭМ: «Харукадзе», «Сигуре», «Хаяте», «Оите»
8-й ДЭМ: «Юнаги», «Югуре», «Юдати», «Микадзуки»

III флот
5-я дивизия: «Суво», «Танго», «Ики», «Сагами». Придан «Сума».
6-я дивизия: «Ицукусима», «Хасидате», «Такачихо», «Чиода»
3-я флотилия эскадренных миноносцев: «Акаси»
9-й ДЭМ: «Новаки», «Усио», «Нэнохи», «Хибики»
10-й ДЭМ: «Хацухару», «Вакаба», «Хацукжи», «Удзуки»
11-й ДЭМ: «Минадзуки», «Нагацуки», «Кикудзуки», «Уранами»
12-й ДЭМ: «Изонами», «Айнами», «Сиротае», «Муракумо»
13-й ДЭМ: «Асагири», «Ариаке», «Араре», «Фубуки»
14-й ДЭМ: «Сирануи», «Югири», «Акебоно», «Сазанами»

Японский Императорский флот располагал 26 аэропланами в мирное время базировавшихся на флотской учебной авиастанции в Йокосуке. По мобилизации аэропланы были расписанны по военно-морским районам: поплавковые – 11 «Авро-503», 6 «ФБА»; колесные – 3 «Ньюпор-NG», 2 «Фарман-7», 4 «Блерио-XI»

Военно-морской район Сасебо:
1-й морской авиаотряд: 8 «Авро-503».
ЗМ «Нацусима»
2-й дивизион ПЛ: №№ 18, 19, 20, 21.
4-й охранный дивизион: №№ 33, 39, 41,43
13-й охранный дивизион: №№ 125-132
10-й охранный дивизион: №№ 101-108

Военно-морской район Куре:
2-й морской авиаотряд: 2 «Фарман-7», «Ньюпор-NG».
Учебный дивизион ПЛ: №№ 1-7.
5-й охранный дивизион: №№ 52, 54, 55, 56
12-й охранный дивизион: №№ 117-124

Военно-морской район Майдзуру:
3-й морской авиаотряд: 2 «Авро-503», 4 «ФБА»
КЛ «Могами», «Йодо»
ЗМ «Сокутен»
1-й дивизион ПЛ: №№14 и 15.
3-й дивизион ПЛ: №№12, 13, 16, 17.
3-й охранный дивизион: «Хаситака», «Камоме», «Отори», «Удзура», «Сиратака»
6-й охранный дивизион: №№ 57, 58, 59, 60
9-й охранный дивизион: №№ 71, 72, 74, 75
11-й охранный дивизион: №№ 109-116

Военно-морской район Йокосука:
4-й морской авиаотряд: 2 «Ньюпор-NG», 4 «Блерио-XI».
ЗМ «Тосима»
7-й охранный дивизион: №№ 61, 62, 63, 65
14-й охранный дивизион: №№ 133-143

Военно-морской район Хакодате:
5-й морской авиаотряд: «Авро-503», 2 «ФБА»
КЛ «Чихайя» «Тацута»
ЗМ «Куросима»
4-й дивизион ПЛ: №№ 8, 9, 10, 11.
1-й охранный дивизион: «Хаябуса», «Касасаги», «Чидори», «Аотака»
2-й охранный дивизион: «Хато», «Хибари», «Кидзи», «Цубаме»
8-й охранный дивизион: №№ 67, 68, 69, 70

Китайские станции:
КЛ «Сага» «Удзи», «Фусими» «Сумида» «Тоба»

Боевая организация и состав береговой обороны

Остров Цусима
Крепость Цусима
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
8 х 150/45 мм Осака М1908
4 х 88/30 мм Крупп М1893

Остров Ики
Крепость Ики
8 х 150/45 мм Осака М1908
4 х 88/30 мм Крупп М1893

Остров Кюсю
Крепость Симоносеки (оборона пролива Симоносеки)
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
12 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
Крепость Кагосима
Лев.фланг(Ибусуки):
2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 88/30 мм Крупп М1893
Центр(остров Яки):
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
Правый фланг(м.Сата – зал.Сибуси):
2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
2 х 88/30 мм Крупп М1893
Миякдзаки
2 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
2 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Крепость Сасебо
2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893

Крепость Тачибана (Нагасаки)
2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893

Остров Сикоку
Крепость Хойо (оборона пролива Бунго)
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Батарея Маруто
2 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
Крепость Юра (Оборона пролива Кии, бухты Осака) вход во внутреннее море со стороны Тихого океана.
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
8 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
8 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893

Остров Хонсю
Крепость Майдзуру
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Батарея Ога
2 х 105/30 мм Крупп М1890
Крепость Ниигата
2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
2 х 150/45 мм Осака М1908
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
Батарея Садо (остров Садо)
2 х 150/45 мм Осака М1908
Батарея Судзу (Полуостров Ното)
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
2 х 105/30 мм Крупп М1890
Батарея Тояма (порт Тояма)
2 х 105/30 мм Крупп М1890
Батарея Фукуи
2 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
Батарея Идзумо
2 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
Батарея Нагато
2 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
Крепость Нагоя
2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Крепость Токио
От Залива Суруги до Йокосуки
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Остров Осима
2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 320/35 мм Шнейдер-Крезо М1889
4 х 150/12 мм гаубиц Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 88/30 мм Крупп М1893
От п-ва Босо до м.Инубо
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893
К северу от Токио в 60 км, район Мито
2 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Крепость Цугару
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
8 х 88/30 мм Крупп М1893

Остров Хоккайдо
Крепость Сойа
6 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
2 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893
Батарея Немуро
2 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
2 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
2 х 105/30 мм Крупп М1890
3 х 88/30 мм Крупп М1893

Корейский полуостров
Крепость Фузан
2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
8 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
8 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
Крепость Инчхон
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
12 х 120/40 мм Армстронга (из флотских запасов и укомплектованы флотом)
6 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо

Cobra · 23.12.2010 18:08:05

Линкоры и линейные крейсера

Линкоры типа «Фусо» — 4 ед.
«Фусо» Куре 11.07.1912/28.12.1914/18.12.1915
«Ямасиро» Йоко 24.12.1913/14.11.1915/24.12.1916
«Исе» Кав 16.03.1913/14.09.1915/12.3.1917
«Хиуга» Миц 17.10.1912/1.05.1915/5.9.1917

30 600/34 700 тонн, 202,7x28,7x8,7 м. 4 ПТА, 24 ПК, 40 000 л.с.= 22,5 узлов. 5022 тонн угля + 1026 тонн нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты 305 — 203 мм, казематы 152 мм, палубы 76 — 30мм, рубка 305 мм. Эк. 1193 чел. 6 х 2 356 мм/45, 16 х 152 мм/50, 4 х 76 мм зен., 6 ТА 533 мм.
Спроектированы в Японии на базе линейного крейсера "Конго" с усиленной артиллерией, лучшей броневой защитой, но меньшей скоростью хода. На испытаниях "Ямасиро" при водоизмещении 30 577 т и мощности 47 730 т развил скорость 23,3 уз. "Исе" и "Хиуга" были заложены вместо двух линейных крейсеров типа "Конго" в связи с заключенным русско-германской военно-морской конвенции.

Линейные крейсера типа «Конго» — 2 ед.
«Конго» Вик 17.1.1911/18.5.1912/16.8.1913
«Хиэй» Йоко 4.12.1911/21.11.1913/14.12.1914

27 500/32 200 тонн, 214,5x28x8,4 м. 4 ПТА, 36 ПК, 64 000 л.с.=27,5 узлов. 4000 тонн угля + 1000 тонн нефти. Броня: пояс 203 — 76 мм, башни 229 мм, барбеты 254 мм, палубы 57 — 41 мм, рубка 254 мм. Эк. 1201 чел. 4 х 2 356 мм/45, 16 х 152 мм/50, 8 х 76 мм/40, 8 ТА 533 мм.
Этапные корабли для японского флота и судостроения; первые в мире сверхдредноуты, вооруженные 14-дюймовой артиллерией. Если предшествующие "капитальные" корабли ВМС Японии существенно уступали по боевым качествам своим английским, немецким и американским современникам, то линейные крейсера типа "Конго" в своем классе считались лучшими в мире. Первоначально планировалось строить 4 линейных крейсера, однако изменившаяся международная обстановка привела к постройке двух крейсеров, постройка еще двух была отложена и в итоге они так и не были построены. Головной корабль строился в Англии, второй на верфях Йокосука, но по английскому проекту, при технической помощи британских фирм и поставке множества комплектующих. На постройку корабля ушло примерно по три года — учитывая его огромные размеры, это можно считать значительным успехом японской промышленности. В процессе испытаний "Конго" при водоизмещении 27 580 т и мощности машин в 78 275 л.с. развил ход 27,54 узла. Дальность плавания 14-узловым ходом составляла 8000 миль.

Линейные корабли типа «Кавачи» — 2 ед.
«Кавачи» Йоко 1.11.1909/15.12.1911/31.10.1913
«Сетцу» Куре 18.12.1909/30.022.1912/1.3.1914

20 823/22 900 тонн, 160,6x25,7x8,2 м. 2 ПТА, 16 ПК, 25 000 л.с.=20 узлов. 2300 тонн угля+400 тонн нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты до 280 мм, палуба 30 мм, рубка 254 мм. Эк. 999 чел. 6 х 2 305 мм/45, 10 х 152 мм/45, 8 х 120 мм/40, 12 х 76 мм/40, 4 х 76 мм/28, 5 ТА 457 мм.
Проект разработан на базе линкора "Аки". Сыграли немаловажную роль в становлении национального судостроения, поскольку 80% материалов и установленного на них оборудования было изготовлено в Японии. В частности, турбины для них по американской лицензии строились на заводе "Мицубиси". Корабли несколько отличались друг от друга — в частности, "Сетцу" имел осадку 8,5 м и нормальное водоизмещение 21 443 тонны.

Линейный корабль «Аки».
«Аки» Куре 15.3.1906/15.9.1909/11.03.1912

20 100/21 800 тонн, 150x25,5x8,4 м. 2 ПТА, 15 ПК, 24 000 л.с.=20 узлов. 3000 тонн угля + 172 тонны нефти. Броня: пояс 229 — 102 мм, башни 203 – 178 мм, барбеты 234 — 178 мм, палубы 76 — 50 мм, рубка 152 мм. Эк. 931 чел. 6 х 2 305 мм/45, 8 х 152 мм/45, 12 х 76 мм/40, 4 х 76 мм/28, 5 ТА 457 мм.
Развитие дредноута типа "Сацума" но с паротурбинной ЭУ, заказанной в США. Строительство корабля было сильно затянуто финансовыми и экономическими проблемами послевоенного периода. На испытаниях корабль развил ход 20,25 уз. При мощности 27 740 л.с.

Линейный корабль «Сацума».
«Сацума» Йоко 15.5.1905/15.05.1909/25.12.1911

19 372/19 700 тонн, 146,9x25,4x8,4 м. ПМ - 2, 20 ПК, 17 300 л.с.=18,25 узлов. 2860 тонн угля+377 тонн нефти. Броня: пояс 229 – 102 мм, башни 229— 178 мм, барбеты 234 — 178 мм, палубы 76 — 50 мм, рубка 152 мм. Эк. 887 чел. 6 х 2 305 мм/45, 8 х 152 мм/40, 4 х 76 мм/40, 4 х 76 мм/28, 5 ТА 457 мм.
Проект корабля разработан в годы русско-японской войны и предвосхитил появление "Дредноута": независимо от англичан японцы пришли к концепции "all-big-gun". "Сацума" стал первым линкором, построенным в Японии, хотя 61% его оборудования, механизмов и материалов были получены из-за границы (преимущественно из Англии). Строительство линейного корабля оказалось сильно затянутым из-за послевоенных финансовых и экономических неурядиц в стране. На испытаниях корабль развил скорость 18,95 узла при мощности машин в 18 507 л.с.

Линейный корабль «Касима»
«Касима» Арм 29.2.1904/22.3.1905/23.5.1906
«Катори» Вик 27.4.1904/4.7.1905/20.5.1906

16400/17200 тонн, 129,6x23,8x8,1 м. ПМ-2, 20 ПК, 16600 л.с.=18,5 узлов. 1857 тонн угля. Броня: пояс 229—64 мм, башни ГК 229 мм, барбеты 305 – 127 мм, башни и барбеты СК 203 – 152 мм, палуба 76 – 50 мм, рубка 229 мм. Эк. 864 чел. 2 х 2 305 мм/45, 4 х 254 мм/45, 12 х 152 мм/45, 10 х 76 мм/40, 5 ТА 457 мм.
Строились в Англии, проект разработан на базе броненосца "Кинг Эдуард VII".

Линейный корабль «Асахи».
«Асахи» Дж Бр 1.8.1898/13.3.1899/31.7.1900

15 200/15 374 тонн, 129,6x22,9x8,3 м. ПМ -2, 25 ПК, 16 000 л.с.= 18 узлов. 700/1549 тонн угля. Броня: пояс 229 — 102 мм, верхний пояс 152 мм, башни 254 – 203 мм, барбеты 356 – 203 мм, палуба 102 — 50 мм, рубка 356 мм. Эк. 830 чел. 2 х 2 305 мм/40, 14 х 152 мм/40, 12 х 76 мм/40, 4 пулемета, 4 ТА 457 мм.
Активный участник русско-японской войны. Построен в Англии, конструктивно близок к броненосцу «Сикисима».

Линейный корабль «Сикисима».
«Сикисима» Темз 29.3.1897/1.11.1898/26.1.1900

14 850/15 453 тонн, 133,5x23x8,3 м. ПМ – 2, 25 ПК, 14 500 л.с. = 18 узлов. 700/1722 тонн угля Броня: пояс 229— 102 мм, верхний пояс 152 мм, башни 254 – 203 мм, барбеты 356 – 203 мм, палуба 102-50 мм, рубка 356 мм. Эк. 830 чел. 2 х 2 305 мм/40, 14 х 152 мм/40, 12 х 76 мм/40, 6 пулеметов, 5 ТА 457 мм.
Конструктивно близок к "Асахи"; основные отличия — иные обводы корпуса и наличие трех дымовых труб.

Броненосные крейсера

Броненосные крейсера типа «Цукуба» — 2 ед.
«Цукуба» Куре 14.1.1905/26.08.1909/14.3.1911
«Икома» Куре 15.3.1905/9.3.1910/24.12.1911
13 750/15 400 тонн, 137,1x23x8 м. ПМ - 2, 20 ПК, 20 500 л.с.=20,5 узлов. 2000 тонн угля («Икома» 1911 тонн угля + 160 тонн нефти). Броня: пояс 178— 102 мм, верхний пояс и казематы 127 мм, башни и барбеты 178 мм, палуба 76 мм, рубка 203 мм. Эк. 879 чел. 8 х 254 мм/45, 12 х 120 мм/40, 4 х 76 мм/40, 2 х 40 мм авт., 3 ТА 457 мм.
Первые «капитальные» корабли японской постройки и первые в мире крейсера, вооруженные 10-дюймовой артиллерией ГК в двухорудийных башнях и одиночных башнях. Заказаны в июне 1904 года, заложены еще до завершения русско-японской войны. После августа 1905 года в проекты кораблей были внесены значительные изменения, в результате чего, а также серьезных финансовых неурядиц, стапельный период растянулся на длительный срок. Кроме того, первоначально планировавшиеся 12" орудия на корабли так и не попали (были задействованы при строительстве ЛК типа «Сацума») и они были вооружены только 10" артиллерией. В целом строительство кораблей было сопряжено с производственными проблемами, из-за чего они страдали множеством дефектов. Кроме того сильное влияние на строительство крейсеров оказали серьезнейшие финансовые и экономические проблемы послевоенного периода, что привело к тому что спустить на воду их удалось только в 1909 года, вывести на испытания осенью 1911 года и окончательно укомплектовать весной 1912 года. На мерной миле "Цукуба" показала скорость хода 20,5 уз. при мощности 20 736 л.с., "Икома" — 21,9 уз. при 22 670 л.с.

Крейсер 1-го класса «Якумо»
«Якумо» Вулк 3.1898/18.7.1899/20.6.1900
9735/10 300 тонн, 132,3x19,6x7,25 м. ПМ - 2, 24ПК, 15 500 л.с. = 20 узлов. 600/1200 тонн угля Броня: пояс 178 мм, верхний пояс 127 мм, башни 150 мм, барбеты 150 — 100 мм, казематы 150 — 50 мм, палуба 63 мм, рубка 350 мм. Эк. 698 чел. 4 х 203 мм/40, 12 х 152 мм/40, 8 х 76 мм/40, 4 пул., 4 ТА 457 мм.
Построен в Германии по программе 1896 года как развитие крейсеров типа «Асама».

Крейсер 1-го класса «Адзума»
«Адзума» СНз 3.1898/24.6.1899/28.7.1900
9278/9953 тонн, 137,9x18x7,21 м. ПМ - 2, 24 ПК, 17 000 л.с.=20 узлов. 600/1200 тонн угля Броня: пояс 178 мм, верхний пояс 127 мм, башни, барбеты и казематы 150 мм, палуба 63 — 50 мм, рубка 350 мм. Эк. 726 чел. 4 х 203 мм/40, 12 х 152 мм/40, 10 х 76 мм/40, 4 пул., 4 ТА 457 мм.
Построен во Франции по программе 1896 года. Аналогичен крейсерам типа "Асама", но имел более короткий броневой пояс.

Крейсер 1-го класса «Идзумо»
«Идзумо» Арм 5.1898/19.9.1899/25.9.1900
«Ивате» Арм 5.1898/29.3.1900/18.3.1901

9750/10 300 тонн, 132,3x20,94x7,4 м. ПМ - 2, 24 ПК, 14 500 л.с.=20,75 узлов. 600/1400 тонн угля Броня: пояс 178 мм, верхний пояс 127 мм, башни, барбеты и казематы 152 мм, палуба 63 — 51 мм, рубка 356 мм. Эк. 672 чел. 4 х 203 мм/40, 14 х 152 мм/40, 8 х 76 мм/40, 4 пул., 4 ТА 457 мм.
Построены в Англии по программе 1896 года; представляли собой улучшенный вариант крейсера «Асама». На испытаниях «Идзумо» развил ход 22,04 уз. при мощности 15 739 л.с.

Корабли береговой обороны типа «Гарибальди» — 4 ед.
«Суво» (бывш. «Гарибальди») (Анс 27.5.1895)
«Танго» (бывш. «Сан-Мартин») (Орл 25.5.1896)
«Ики» (бывш. «Бельграно») (Орл 25.7.1897)
«Сагами» (бывш. «Пуэйредон») (Анс 25.9.1897)
6770 тонн, 104,9x18,2x7,1 м. ПМ - 2, 8 ПК. 13000 л.с. = 20 узлов, 1200 тонн угля. Броня: пояс до 152 мм, артиллерия до 152 мм, палуба до 37 мм, рубка 152 мм. Эк. 500 чел. 2 х 254 мм/40 ("Танго" 4 х 203 мм/45), 12 х 152 мм/40, 4 х 76мм/40.
Первые из этих броненосных крейсеров, наделавших много шума на рубеже двух веков, были перекуплены у Италии еще в стадии постройки и составили основную боевую силу аргентинского флота вплоть до продажи Японии. Артиллерия — английская, скорострельная, фирмы «Армстронг». Очень удачный проект, сочетавший хорошую защиту и мощное вооружение при ограниченном водоизмещении; своего рода малые быстроходные броненосцы. В 1905 году проданы Японии.

Легкие крейсера
Крейсера 2-го класса типа «Сойе» — 3 ед.
«Сойе» Сас 5.5.1912/1.7.1913/17.9.1914
«Азо» Миц 20.9.1912/3.12.1913/27.5.1915
«Судзуя» Кав 10.8.1912/01.03.1914/17.07.1915

7150/7340 тонн, 135x116x6 м. 2 ПТА, 16 ПК, 27 500 л.с.=25 узлов. 1300 тонн угля + 400 тонн нефти. Броня: пояс 89 - 50 мм, палуба 57 - 38 мм, рубка 102 мм. Эк. 480 чел. 12 х 140 мм/45, 4 х 76 мм/40, 2 пулемета, 3 ТА 457 мм.
Создавались как развитие типа «Хирадо», но отличались более сильным вооружением и дальностью плавания, но меньшей скоростью. «Судзуя» на испытаниях сумел развить скорость 26.1 уз. Строились как противовес русским крейсерам.

Крейсер 2-го класса «Хирадо»
«Хирадо» Сас 1.10.1911/1.09.1912/17.8.1913

4950/5040 тонн, 114,8x15x6.6 м. 2 ПТА, 16 ПК, 22 500 л.с.=26 уз. 1128 тонн угля+ 300 тонн нефти. Дальность – 5200 миль (14 уз. ходом). Броня: пояс 89 — 50 мм, палуба 57 — 38 мм, рубка 102 мм. Эк. 414 чел. 8 х 152 мм/45, 4 х 76 мм/40, 2 пулемета, 3 ТА 457 мм.
Первый японский современный легкий крейсер с броневым поясом и паротурбинный ЭУ. Строился по программе 1907 года, но заложен был только в 1911 г., из планируемой серии в 3 единицы, был построен только "Хирадо". В первую очередь это было связано, с тем, что основные средства и усилия японского военного судостроения были направлены на достройку линейных кораблей. На испытаниях "Хирадо" развил скорость 27,14 уз. при мощности 29 536 л.с.

Крейсер 2-го класса «Тоне».
«Тоне» Сас 17.11.1905/24.10.1907/15.5.1910
4113/4900 тонн, 113,8x14,4x5,1 м. ПМ - 2, 16 ПК, 15 000 л.с.=23 уз. 900 тонн угля + 124 тонн нефти. Броня: палуба 76 — 38 мм, рубка 102 мм. Эк. 370 чел. 2 х 152 мм/45, 10 х 120 мм/40, 4 х 76 мм/40, 3 ТА 457 мм.
Первый японский крейсер, в котором предпочтение было отдано не боевым (вооружению и защите), а непосредственно крейсерским (мореходности и дальности плавания) качествам. «Тоне» мог пройти 7340 миль 10-узловым ходом. Он также впервые получил характерный клиперский форштевень, в дальнейшем ставший отличительной чертой многих японских кораблей. Первоначально на крейсере было установлено 12 120-мм орудий, по два из них сняли вскоре после его вступления в строй для ликвидации перегрузки и устранения дифферента на нос.

Крейсер 2-го класса «Оттова».
"Оттова" Йоко 3.1.1903/2.11.1903/6.9.1904

3000/3388 тонн, 103,88x12,62x4,8 м. ПМ-2, 10 ПК, 10 000 л.с. = 21 уз. 280/600 тонн угля Броня: палуба 76 — 51 мм, рубка 102 мм. Эк.312 чел. 2 х 152 мм/45, 6 х 120 мм/40, 4 х 76 мм/40, 2 пулемета.
Улучшенный вариант крейсера типа "Цусима" с увеличенной мощностью ЭУ и более производительными котлами типа "Кампон".

Крейсера 2-го класса типа «Цусима» — 2 ед.
«Цусима» Куре 1.10.1901/15.12.1902/14.2.1904
«Нийтака» Йоко 7.1.1902/15.11.1902/27.1.1904

3366/3716 тонн, 104,1x13,4x4,9 м. ПМ - 2, 16 ПК, 9500 л.с.=20 уз. 280/600 тонн угля. Броня: палуба 63 — 37 мм, рубка 102 мм. Эк. 320 чел. 6 х 152 мм/45, 8 х 76 мм/40.
Бронепалубные крейсера 3 класса, строились по программе 1896 года. Проект разработан в Японии. Главный недостаток кораблей заключался в использовании неудачных котлов системы Никлосса, что заставило третий корабль ("Отова") строить по измененному проекту.

Крейсер 2-го класса «Касаги»
«Касаги» Крамп 3.1897/20.1.1898/12.1898

4992/6060 тонн, 122,47x14,9x6,3 м. ПМ - 2, 12 ПК, 15 000 л.с.=22,5 уз. 350/1000 тонн угля. Броня: палуба 114 — 45 мм, рубка 114 мм. Эк. 440 чел. 2 х 203 мм/45, 10 х 120 мм/40, 8 х 76 мм/40, 2 ТА 457 мм.
Строились в США по программе 1896 года. Проект разработан на базе крейсера "Такасаго" английской постройки. Несли мощное вооружение, но обладали недостаточной
мореходностью. На испытаниях "Касаги" развил скорость 22,75 уз. при мощности 13 492 л.с. В 1910 — 1912 годах устаревшие цилиндрические котлы заменены на 12 новых системы Миябара.

Крейсер 2-го класса типа «Сума» — 2 ед.
«Сума» Йоко 8.1892/9.3.1895/12.1896
«Акаси» Йоко 8.1894/18.12.1897/3.1899

2650-2750 тонн, 93,3(вл)х12,2х4,6 м. ПМ - 2, 8 ПК ("Акаси" 9 ПК), 8000 л.с.=19,5 уз. 200/600 тонн угля. Броня: палуба 51 - 25 мм, рубка 102 мм. Эк. 275 чел. 2 х 152 мм/40, 6 х 120 мм/40, 6 х 76 мм/40.
Устаревшие крейсера 3 класса, обладали плохой мореходностью и недостаточной остойчивостью. На «Суме» цилиндрические котлы в 1908 году заменены восемью системы Миябара, на «Акаси» в 1912 году —девятью системы Никлосса.

Старые крейсера — 4 ед.
Из числа старых бронепалубных крейсеров 2 класса до 1914 года дожили «Ицукусима», «Хасидате» (1889 — 1891 гг., 4270т, 16 уз., 12 х 120 мм/38, 6 х 76 мм/40, 2 х 47мм), «Такачихо» (1886 г., 3650т, 18 уз., 8 х 152 мм/40, 2 х 57 мм, 2 пул.), "Чиода" (1890 г., 2400 т, 19 уз., 10 х 120 мм/40, 6 х 76 мм/40).

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Сакура» — 12 ед.
«Сакура» Майд 1911/1911/1912
«Татибана» Майд 1911/1912/1912
«Каба» Йоко 1911/1912/1912
«Каэде» Майд 1911/1912/1912
«Касива» Миц 1912/1913/8.1913
«Мацу» Миц 1912/1913/9.1913
«Суги» Миц 1912/1913/10.1913
«Кацура» Куре 1912/1913/12.1913
«Кири» Ура 1912/1913/2.1914
«Кусуноки» Кав 1912/1913/3.1914
«Сакаки» Сас 1912/1913/3.1914
«Уме» Сас 1912/1913/5.1914

665/850 тонн, 83,6x7,3x2,3 м. ПМ - 3, 4 ПК, 9500 л.с.=30 узлов. (фактически меньше) 150 тонн угля + 137 тонн нефти. Эк. 92 чел. 1 х 120 мм/40, 4 х 76 мм/40, 4 ТА 457 мм.
Японские эсминцы 2 класса, созданы как альтернатива мощным, но очень дорогим кораблям типа «Умикадзе». Идея оправдала себя, так как несмотря на скромные боевые характеристики, позволила в кратчайший срок накануне великой войны ввести большую серию кораблей в строй.

Эсминцы типа «Умикадзе» — 4 ед.
«Умикадзе» Майд 1909/1910/1913
«Ямакадзе» Миц 1909/1911/1913
«Кавакадзе» Йоко 1909/1911/1913
«Таникадзе» Кав 1909/1911/1913

1150/1500 тонн, 98,5x8,5x2,7 м. ПТ - 3, 8 ПК, 20 500 л.с.=33 узла. 250 тонн угля + 178 тонн нефти. Эк. 140 чел. 2 х 120 мм/40, 5 х 76 мм/ 40, 4 ТА 457 мм.
Первые океанские эсминцы нового поколения, построены по программе 1907 года. Строительство затянулось из-за задержки с поставкой турбин, изготавливавшихся заводом «Мицубиси» по лицензии фирмы «Парсонс». На момент создания были одними из сильнейших в мире, однако оказались слишком дорогими для крупносерийной постройки.
«Ямакадзе» отличался составом вооружения: он нес три однотрубных ТА (два по бортам между первой и второй дымовыми трубами и один в диаметральной плоскости в кормовой части).

Эсминцы типа «Асакадзе» — 31 ед.
«Асакадзе» (Кав 28.10.1905)
«Камикадзе» (Йоко 15.7.1905)
«Хацусио» (Йоко 13.5.1905)
«Яйёй» (Йоко 7.8.1905)
«Кисараги» (Йоко 6.9.1905)
«Сирацую» (Миц 12.2.1906)
«Сираюки» (Миц 19.5.1905)
«Мацукадзе» (Миц 23.12.1906)
«Харукадзе» (Кав 25.12.1905)
«Сигуре» (Кав 12.3.1906)
«Хаяте» (Ос 22.5.1906)
«Оите» (Майд 10.1.1906)
«Юнаги» (Майд 22.8.1906)
«Югуре» (Сас 17.11.1905)
«Юдати» (Сас 26.3.1906)
«Микадзуки» (Сас 26.5.1906)
«Новаки» (Сас 25.7.1906)
«Усио» (Куре 30.8.1905)
«Нэнохи» (Куре 30.8.1905)
«Хибики» (Йоко 31.3.1906)
«Хацухару» (Кав 21.5.1906)
«Вакаба» (Йоко 25.11.1905)
«Хацукжи» (Йоко 8.3.1906)
«Удзуки» (Кав 20.9.1906)
«Минадзуки» (Миц 5.11.1906)
«Нагацуки» (Ура 15.12.1906)
«Кикудзуки» (Ура 10.4.1907)
«Уранами» (Майд 8.12.1907)
«Изонами» (Майд 21.11.1908)
«Айнами» (Майд 20.3.1909)
«Сиротае» (Миц 30.7.1906)

381/450 тонн, 72x6,6x1,8м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 л.с.=29 узлов. 150 тонн угля + 20 тонн нефти. Эк. 70 чел. 2 х 76 мм/40, 4 х 76 мм/28, 2 ТА 457 мм.
Строились по программе 1904 года. Заказаны во время русско-японской войны и конструктивно повторяли «Харусаме», отличаясь типом котлов (впервые получили котлы со смешанным угольно-нефтяным отоплением) и вооружением из пушек одного калибра, но с разной длиной ствола. Всего построено 32 единицы; один из них — «Асацую» — не дожил до начала Первой мировой войны: он погиб 10.11.1913 в результате кораблекрушения.

Эсминцы типа «Харусаме» — 4 ед.
«Асагири» (Йоко 4.1903)
«Ариаке» (Куре 7.12.1904)
«Араре» (Куре 5.4.1905)
«Фубуки» (Куре 21.1.1905)

375/435 тонн, 71,4x6,57x1,83. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 л.с=29 узлов. 40/100 тонн угля. Эк. 55 чел. 2 х 76 мм/40, 4 х 57 мм/40, 2 ТА 457 мм.
Первые «истребители» японской постройки. Проект разработан на базе «Сиракумо»; основные отличия заключались в применении новых котлов «Кампон», что, в свою очередь, привело к необходимости увеличить ширину корпуса. Кроме того, японцы пожертвовали скоростью в пользу повышения прочности корпуса.

Эсминцы типа «Муракумо» — 3 ед.
«Муракумо» (16.11.1898)
«Сирануи» (14.3.1899)
«Югири» (26.1.1899)

275/361 тонн, 65,66x5,96x1,7м.ПМ-2, 3 ПК, 5470 л.с.=30 узел. 40/80 тонн угля. Эк. 60 чел. 2 х 76 мм/40, 4 х 57 мм/40, 2 ТА 457 мм.
Активно участвовали в русско-японской войне.

Эсминцы типа «Инадзума» — 3 ед.
«Акебоно» (25.4.1899)
«Сазанами» (8.8 1899)

305/410 тонн, 68,4x6,27x1,6м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 л.с.=31 узел. 40/110 тонн угля. Эк. 55 чел. 2 х 76 мм/40, 4 х 57 мм, 2 ТА 457 мм.
Построены в Англии фирмой «Ярроу» по программе 1896 года. Всего в серии было 6 единиц, но 3 из них погибли до начала Первой мировой войны: «Нидзи» 29.7.1900 — в результате кораблекрушения, «Инадзума» 9.12.1909 — от столкновения, «Икадзучи» 10.10.1913 — от взрыва котла. Все активно участвовал и в русско-японской войне.

Подводные лодки

Подводная лодка № 14, 15 — 2 ед.
418/665 тонн, 56,7x5,2x3,1 м. Диз - 2, 2 ЭД, 2000/850 л.с. = 17/10 узлов. 32 тонн топлива. Эк. 30 чел. 4 ТА 457 мм, 1 х 47 мм.
Строилась во Франции фирмой «Шнейдер-Крезо». Заказана в весной 1911 года вместе с однотипной № 14. Сданы зимой 1914 года и совершили переход на Дальний Восток в сопровождении и на буксире вспомогательных судов. ПЛ были двухкорпусными, обладали большим запасом топлива. В надводном положении они могли пройти 2050 миль 10-узловым ходом и в подводном — 60 миль 4-узловым.

Подводная лодка № 13 — 1 ед.
304/340 тонн, 38,6x3,8x3,1 м. Бенз - 1, 1 ЭД, 1000/300 л.с. = 10,8/8 узлов. 18 тонн топлива. Эк. 26 чел. 2 ТА 457 мм, 1 х 37 мм.
Построена на верфи «Кавасаки» в Кобе по программе 1910 года. Проект разработан на базе английской ПЛ типа С. Спущена на воду 18.7.1912 и вступила в строй 30.9.1912.

Подводные лодки типа «С» — 11 ед.
№№ 8 — 12, 16, 17, 18, 19, 20, 21.
286/321 тонн, 43,3x4,1x3,4 м. Диз - 1, 1 ЭД, 600/300 л.с=12/8,5 узлов. 15 тонн топлива. Эк.26 чел. 2 ТА 457 мм, 1 х 47 мм.
Первые 5 единиц строились в Англии фирмой «Виккерс» и собирались в Японии из готовых секций. Однотипны с британскими ПЛ типа С; однокорпусные. № 8 и № 9 вошли в строй в 1909 году, №№ 10 — 12 — в 1911-м. Еще шесть субмарин были заказаны в 1911 году, их строительство велось на верфи в Куре. Лодки вошли в строй зимой-весной 1914 года.

Подводные лодки типа «Кайгун-Холланд» №№ 6, 7 – 2 ед.
57/63 тонн, 22,5x2,1x2 м. Бенз- 1, 1 ЭД, 300/22 л.с.=8,5/4 узлов. 1,5 тонн топлива. Эк. 14 чел. 1 ТА 457 мм, 1 х 37 мм.
Малые подводные лодки, построены фирмой «Кавасаки» в Кобе по чертежам американского конструктора Дж.Холланда. Вошли в состав флота 30.3.1906. Несколько отличались друг от друга: в частности, № 7 имела водоизмещение 78/95 т и размерения 25,7x2,4x2,3 м.

Подводные лодки типа «Холланд» — 5 ед.
№№ 1 —5.
103/124 тонн, 20,4x3,6x3,1 м. Бенз- 1, 1 ЭД, 180/70 л.с.=8/7 узлов. Эк. 13 чел. 1 ТА 457 мм, 1 х 37 мм.
Первые подводные лодки японского флота. Заказаны в США в 1902 году, доставлены в разобранном виде в Японию 12.12.1904, вошли в строй в 1905 году. Конструктивно были аналогичны русским ПЛ типа «Сом».

Канонерские лодки

Канонерская лодка «Могами» — 1 ед.
«Могами» Миц 3.3.1907/25.3.1908/16.9.1908 - искл.1928

1350 тонн, 96,3x9,8x3 м. 3 ПТА, 6 ПК, 8000 л.с.=23 узла. 340 тонн угля + 76 тонн нефти. Броня: палуба 63 мм, рубка 51 мм. Эк. 180 чел. 2 х 120 мм/50, 4 х 76 мм/40, 1 пулемет, 2 ТА 457 мм.
Канонерская лодка 1 класса, до 1912 года числилась в ранге крейсеров. Первый турбинный и первый трехвинтовой корабль японского флота. По замыслу должен был служить при эскадре в качестве посыльного судна, но стремительное развитие радиосвязи быстро свело его значение на нет. Переклассифицирован в канонерскую лодку.

Канонерская лодка «Йодо» — 1 ед.
«Йодо» Кав 2.10.1906/19.11.1907/10.7.1908- искл. 1940

1250 тонн, 93,1x9,8x3 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6500 л.с.=22 узла. 339 тонн угля + 76 тонн нефти. Броня: палуба 63 мм, рубка 51 мм. Эк. 180 чел. 2 х 120 мм/50, 4 х 76 мм/40, 1 пулемет, 2 ТА 457.
Канонерская лодка, до 1912 года числилась крейсером. Во многом аналогична «Могами», но имела традиционную двухвальную паросиловую ЭУ и отличалась по силуэту.

Канонерская лодка «Чихайя» — 1 ед.
«Чихайя» Йоко 5.1898/26.5.1900/9.1901

1243/1464 тонн, 87,7x9,6x2,76м. ПМ - 2, 4 ПК, 6100 л.с. = 21 узел. 250/ 344 тонн угля. Эк. 163 чел. 2 х 120 мм/40, 4 х 76 мм/40, 4 ТА 457 мм.
Канонерская лодка 1 класса, ранее числилась безбронным крейсером и посыльным судном. Первоначально имела пятый (носовой) ТА, демонтированный еще до русско-японской войны.

Канонерская лодка «Сага» — 1 ед.
«Сага» Сас 1911/27.9.1912/16.11.1912

785/885 тонн, 69x9x2,3 м. ПМ - 2, 2 ПК, 1600 л.с.= 15 узлов. 190 тонн угля. Эк. 98 чел. 1 х 120 мм/45, 3 х 76 мм/40, 1 пул.
Предназначалась для службы в Китае.

Канонерская лодка «Тацута» — 1 ед.
«Тацута» Арм 1.1893/6.4.1894/24.7.1894

830/864 тонн, 73,1(пп)х8,38х2,9 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5000 л.с.=21 узел. 200 тонн угля. Эк. 135 чел. 2 х 120 мм/40, 4 х 76 мм/40, 2 ТА 457 мм.
Торпедная канонерская лодка, заказанная в Англии еще до японо-китайской войны. Первоначально была однотрубной и несла 5 ТА, но в 1903 году капитально реконструирована и перевооружена.

Канонерская лодка «Удзи» — 1 ед.
«Удзи» Куре 9.1902/14.3.1903/8.1903-искл. 1932

620 тонн, 57,8x8,4x2,1 м. ПМ - 2, 2 ПК, 1000 л.с.= 13 узлов. 150 тонн угля. Эк. 86 чел. 4 х 76 мм/40, 6 пул.
Построена по программе 1896— 1897 годов. Предназначалась для действий на реках и в прибрежных водах. Фактически использовалась в качестве «колониальной» канонерки.

Речные канонерские лодки — 3 ед.
В годы Первой мировой войны Япония располагала тремя канонерками, специально предназначенными для службы в Китае. «Фусими» (1906 г., 180 тонн, 48,7x7,4x0,7 м, 900 л.с.=14 уз., 2 х 57 мм, 3 пул.) и «Сумида» (1906 г., 126 тонн, 44,2x7,2x0,6 м, 550 л.с.=13 уз., 2 х 47 мм, 4 пул.) были построены в Англии и собирались на Дальнем Востоке из готовых секций. Обе базировались на Шанхай. Более крупная канонерка «Тоба» (1911 г., 250/ 291 т, 55,9x8,3x0,8 м, 1400 л.с.=15 уз., 2 х 76 мм, 6 пул.) строилась на верфи в Сасебо.

Минно-тральные и вспомогательные суда

Минные заградители типа «Нацусима» — 4 ед.
«Нацусима» (Йоко 3.11.1911)
«Сокутен» (Майд 3.1913)
«Тосима» (Майд 1.1914)
«Куросима» (Майд 3.1914)

420/435 тонн, 45,7x7,6x2,3 м. ПМ - 1, 1 ПК, 600 л.с.=12,8 узлов. 2 х 76 мм/40, 2 пул., 45 мин, тралы.

Универсальные суда, способные служить в качестве прибрежных заградителей и тральщиков.

Миноносцы типа «Хаябуса» — 12 ед.
«Хаябуса» (Норм 1899)
«Касасаги» (Норм 1900)
«Чидори» (Норм 1901)
«Аотака» (Куре 2.1903)
«Хато» (Куре 7.1903)
«Хибари» (Куре 10.1903)
«Кидзи» (Куре 11.1903)
«Цубаме» (Куре 8.1903)
«Хаситака» (Кав 12.1903)
«Камоме» (Кав 4.1904)
«Отори» (Кав 4.1904)
«Удзура» (Кав 2.1904)
152/180 тонн, 46,35x4,9x1,5 м. ПМ - 2, 2 ПК, 3500 л.с.=28 узлов. 26 тонн угля. Эк. 30 чел. 1 х 57 мм, 2 х 47 мм, 2 ТА 457 мм.
Строились по чертежам французского миноносца «Циклон»: первые 4 — во Франции, остальные — по лицензии на японских верфях. Участвовали в русско-японской войне. К началу Первой мировой войны устарели; в 1910 году корабли французской постройки переведены в ранг портовых судов. Мобилизованы как тральщики.

Миноносец «Сиратака» — 1 ед.
127 тонн, 46,5x5,1x1,4м. ПМ - 2, 2 ПК, 2600 л.с.=28 узлов. 30 тонн угля. Эк. 26 чел. 1 х 76 мм/28, 2 х 57 мм, 3 ТА 381 мм.
Построен в 1897— 1898 годах в Германии фирмой «Шихау», собран в Японии на заводе «Мицубиси» и введен в строй 22.6.1900. Мобилизован как тральщик.

Миноносцы №№ 39, 41,43, 62, 63, 65 — 6 ед.
102/110 тонн, 46,5x4,6x1,5 м. ПМ- 1, 2 ПК, 1920 л.с.=21-22 узлов. 25 тонн угля. Эк. 20 чел. 2 х 47 мм, тралы.
Выведены из строя в 1911 г. Отремонтированы и оборудованы как тральщики. Мобилизованы в мае 1914 года.

Миноносцы «87-тонного» типа №№ 67, 68, 69, 70, 71, 72, 74, 75 – 8 ед.
87 тонн, 40,1x4,9x1,3 м. ПМ - 1, 2 ПК, 1200 л.с. = 16-18 узлов. 26,5 тонн угля. Эк. 24 чел. 2 х 47 мм, тралы.
Выведены из строя в 1911 г. Отремонтированы и оборудованы как тральщики. Мобилизованы в мае 1914 года.

Миноносцы типа «Шихау» №№ 33, 60, 61 – 3 ед.
89 тонн, 39x4,8x1,6м. ПМ - 1, 2 ПК, 1200 л.с.=18-19 узлов. 15 тонн угля. Эк. 20 чел. 2 х 47 мм, тралы.
Последние из крупной серии (16 единиц) миноносцев, строившихся в 1898— 1901 годах в Германии и Японии по чертежам фирмы «Шихау». Выведены из строя в 1911 г. Отремонтированы и оборудованы как тральщики. Мобилизованы в мае 1914 года.

Миноносцы типа «Норман» — 7 ед.
№№ 52, 54, 55, 56, 57, 58, 59.
52 тонн, 34x3,5x1 м, ПМ - 1, 1 ПК, 660 л.с.=16-18 уз. 14 тонн угля. Эк. 16 чел. 1 х 47 мм, тралы.
Миноносцы 3 класса строились в Японии в 1899 — 1902 годах на верфях в Йокосуке и Куре по французскому проекту фирмы «Норман». Выведены из строя в 1911 г. Отремонтированы и оборудованы как тральщики. Мобилизованы в мае 1914 года.

Мобилизованные тральщики

Мобилизационными планами было предусмотрено использование в качестве тральщиков рыболовецких траулеров. Также они должны были использовались в качестве прибрежных минных заградителей и патрульных судов. Подкрепление для установки орудий и заготовление орудий, боекомплектов и тралов было начато в середине 1912 года. Мобилизация судов была начата в середине мая 1914 года. К 1 июля был мобилизован 43 траулер которые получили взамен названий, номера №№101-143. Суда получали вооружение из запасов в арсеналах. . Но как правило вооружение составляли по 2 47 мм орудия…… ТЩ №№ 6, 11, 17, 19, 21, 29, 33 получили 1 х 57 мм и 1 х 47 мм орудия. ТЩ №№ 22, 30, 36, 43 были вооружены 1 х 76 мм/28 и 1 х 47 мм орудиями.

Вспомогательные суда

Гидроавиатранспорт «Вакамия» — 1 ед.
6000/7720 тонн, 111x14,5x5,7 м. ПМ - 1, 3 ПК, 1600 л.с.=9,5 уз. 851 тонна угля. 2 х 76 мм, 2 х 47 мм, 4 гидросамолета.
Бывший грузовой пароход «Летингтон», построенный в Англии в 1901 году. В годы русско-японской войны зафрахтован российским морским ведомством, но 12.1.1905 захвачен японцами в качестве приза. В 1914 году в ходе переоборудования оснащен двумя легкими ангарами. Позже число самолетов увеличили до 10.

yuu2 · 23.12.2010 18:34:21

Вот о чём я и говорю: работа по "сочинению" японского флота проделана большая (отчего заслуживает уважения за один только объём), но проделана впустую, т.к. её экономический фундамент далёк от безупречного состояния.

Равно как история с all-big-gun-10" вызывает большие сомнения. Ну не "родной" это для Японии калибр. И покупать на него лицензию/технологию/станки вряд-ли станут. Куда реальнее сочетание 2*2*12" + 4*2*8".

Cobra · 23.12.2010 18:47:41

правки бкудут тока по резуультатам, ПРАВКИ РЯВ, не более того как....от приобретения ТРайемфов мы однозначно отказываемся, а вот нс историии с покупкой русскими Латиносов я присмотрелся - в общем вероятно именно 6 БРКР, впрочем если есть иные мненияч велкам..

ПО АКИ И САЦУСЕ СПОРИТЬ НЕ БУДУ КОЛЬ НАРОД ИХ СЧИТАЕТ ВОЗМОЖНЫМ СДЕЛАТЬ 4х12", 12х10" то спорить не буду, а по остальным капшипам, какие вопросы впрочем выкладки коллеги ЮИ небезупречны - я таки за компромис.....в период между 1906-1909 гг., меньшн реала, 1909-1914 - уровень реала............

yuu2 · 23.12.2010 18:59:48

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337703
впрочем выкладки коллеги ЮИ небезупречны

"... назовите Вашу цену, поговорим как нормальные люди" (с) Жванецкий

Давайте возобновим процесс утряски японского военного и послевоенного золотого бюджета. Тогда и видно будет - флотостроительство получится или гиперинфляция. Свои выкладки по дополнительным к реалу японским экономическим потерям за время войны я приводил, Вы же ограничились ссылками на ФАИ, где не проводилось деление на золотой и бумажный бюджеты.

Отредактированно yuu2 (23.12.2010 19:45:32)

Shum · 23.12.2010 20:47:18

Забрать за долги пленных (очень дешево) Касиму и Катори, на севере очень неплохо будут смотреться, да и на ДВ тоже.
В раскладах ПМВ подобная передача повлиять на что либо сущственно не сможет, а японцам полегче будет финансово.
Русским оно конечно тоже особо не надо, но если больше брать нечего ...

Отредактированно Shum (23.12.2010 20:53:08)

yuu2 · 24.12.2010 12:27:31

Чтобы далеко не ходить в деле исследования японского бюджета, возобновляю предыдущие собственные посты:

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #115066
Всё по минимуму.

Вам на ФАИ давали, что по самому минимуму 2 дополнительных к реалу месяца боевых действий России на суше - ~250млн.руб. Те же самые 2 месяца для японской армии будут никак не меньше 20 млн.фунтов. Ясное дело - дополнительные к реалу военные кредиты.

Дальше - эвакуация японской армии из Манчжурии и (по крайней мере северной) Кореи - ещё где-то 1 мнл.фунтов. Оставленные в Артуре и Дальнем запасы снабжения - ещё 1 млн. фунтов.

Дальше - Япония недополучает по сравнению с реалом 20 млн. фунтов "за военнопленных". Соответственно, дыра в японском бюджете закрывается кредитом.

Япония возвращает все захваченные ею корабли и суда России. Естественно - выполнив их ремонт. Пусть 0,2 млн.

Плюс покупка сверх реала пары "триумфов" и 4 "гарибальдей" - 4,3 млн.фунтов. по цифрам Good а.

Минус сдача бриттам на стапеле "Касимы" в готовности 50% = -0,7 млн.фунтов.

Плюс восстановление порушенной частной собственности русских подданных (это не статья "репарации").

Плюс ремонт выживших в альтЦусиме кораблей.

Итого сверх реала Японией привлечено в 1904-05 годах по самому-самому-самому минимуму около 50 млн. фунтов. Что под щадящие 6% годовых дополнительно нагружает японский бюджет одними только процентами на уровне 3 млн.фунтов в год. Но если смотреть погашение сверхреальных краткосрочных военных займов через 10 лет, то требуются сверхреальные отчисления из бюджета на уровне 8 млн.фунтов в год.

Или 80 млн. фунтов сверх реала за период 1905-1915.

Теперь флотостроительство.

"Касим" Вы уже выгребли. Из додредноутов реала остаются пары Цукуба/Икома, Курама/Ибуки и Сацума/Аки. Суммарно это около 10-11 млн. фунтов. Даже если до кучи вычеркнуть пару крейсеров Тоне и миноносцы - додредноутское кораблестроение Японии выйдет не дороже 12-14 млн. И даже если приплюсовать ремонт в реале всех трофеев РЯВ, то судостроение никак не больше 16 млн.

Вывод: сверхреальные расходы по обслуживанию кредитов можно закрыть либо дополнительным отказом ещё и от дредноутской программы, либо дополнительным налогообложением в объёме ~65млн.фунтов за период 1905-1915.

Дредноуты Вы пилить не хотите. Расчитываться по кредитам нужно в золоте, следовательно прямое налогообложение крестьян ничего не даст кроме инфляции - все сверхреальные налоги так или иначе лягут на стоимость экспортируемых товаров.

При темпах экономики-1905 весь японский экспорт составит за 1905-1915 около 300 млн.фунтов. Дополнительная нагрузка бюджета сверх реала минимум 65 млн.фунтов. Соответственно, дополнительная к реалу нагрузка на экспорт составит 20% от цены. Ни одна экспортная отрасль японской экономики не оперирует с рентабельностью выше 20% годовых.

Вывод: чтобы не убить окончательно экспорт и при этом расплатиться с долгами прийдётся дополнительно налогооблагать импорт. Что равносильно дополнительной инфляции и снижению темпов технического перевооружения экспортно-ориентированных отраслей, а также столь лелеемого Вами японского судостроения.

В реале 1905-1915 Япония оперировала с инфляцией (вернее с потерей золотого содержания йены) уровня 3-5% в год. Сверхреальная инфляция вообще укокошит японскую экономику.

yuu2 · 24.12.2010 12:30:32

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #109065
Cobra написал:

Оригинальное сообщение #109051
Таки не вдаваясь в ньюансы

А зря "не вдаваясь"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #109051
я джапов таки резал

Видели. Только мотивировка и глубина резьбы по бюджету, мягко говоря, сомнительны.

Или у Вас есть аргументы оспорить дополнительную к реалу нагрузку на японский бюджет от одних только дополнительных процентов по займам в объёме минимум 3-4 млн.фунтов в год? Лет на 10-20 вперёд.

Или у Вас появился аргумент, объясняющий как в условиях МЦМ-7 (при паритетной торговле с Кореей и Манчжурией) Япония сможет поддерживать тот же самый темп прироста экономики, что и в реале (при почтиколониальной схеме торговли - с обменом континентальных руды и жратвы на бусы и подзатыльники)?

***
3-4 млн.фунтов в год - это ежегодный отказ от пары "Касим". Первая пара попилена на покупку "ваканд". До дредноутской гонки Япония в реале заложила ещё три пары больших кораблей. Т.е. в случае отказа от них ещё минимум лет 7 нужно выискивать деньги на сверхреальные проценты. Или вычеркнуть из перспективных списков все линейные силы до "Конго" как минимум. Это и есть самый-самый благоприятный для Японии расклад судостроительной программы.

Если на него дополнительно наложить ещё и послевоенный спад в экономике, и меньший реального темп её восстановления (из-за отсутствия дешёвых континентальных ресурсов и снижения государственных дотаций), то и четвёрку "Конго" тоже можно вычеркнуть из японской флотостроительной программы. Это уже умеренный сценарий.

А есть ещё и худший - когда в условиях зависимости от импорта жратвы послевоенная Япония с её отрицательным платёжным балансом станет чем-то сродни СССР-1990 с талонами на питание, чёрным рынком, инфляцией, забастовками, отколовшейся от метрополии Формозой и прочими более мелкими радостями типа якудза. Этот вариант Вы вообще исключаете из рассмотрения.

Cobra · 24.12.2010 12:41:51

я принмаю в целом эти аргументы..... м Но вы не можете не согласится, что флот восстанавливать будут железно, естественно турбинизации не будет, а будет КАсима и КАтори в строю ЯИФ, АКИ И САЦУМЫ строят медленно и печпально с целью поддержания военного судостроения на плаву, И оживление судостроения тока в 1909-1910 гг., с закладкой КАВЫАЧИ И СЕТСУ, ну в районе 1910-11911 г. Бриты подарят СВитшур и Трайемф...

в целом японский судпром очень хорошо урезанпо сравнению с реалом............

Отредактированно Cobra (24.12.2010 12:44:45)

yuu2 · 24.12.2010 13:09:53

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337941
м Но вы не можете не согласится, что флот восстанавливать будут железно

"Где деньги, Зин?"

Я уже приводил цифры, что сверхреальные золотые кредиты гробят японскую экономику. И зачёт всех реальных додредноутов в счёт долгов не компенсирует дополнительные к реалу кредиты. Но на самом деле это было крайне оптимистическое описание послевоенной японской экономики.

Поэтому у Японии всего два выхода:
- либо революция голодных (т.к. на импортный рис денег нет - все поступления с таможен выгребаются кредиторами) и последующее "прощение" долгов, но тогда и судостроению кирдык, и Корея с Формозой отвалятся;
- либо режим тотальной экономии, в том числе на армии и военном судостроении, но результат чуть мягче - новых боевых килей не закладывается, а гражданское судостроение живёт и дарит надежду на возрождение военного.

По крайней мере - до 1911-12 года других исходов быть не может. После фиксирования на бумаге русско-германского союза парламенты Антанты могут (если захотят и найдут денег) выкупить японские облигации у частных владельцев и коммерческих банков, но до этого МЦМ7-Япония обречена на отказ от кораблестроительных программ. Без вариантов.

Отредактированно yuu2 (24.12.2010 13:35:08)

Константин · 24.12.2010 14:52:10

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337948
По крайней мере - до 1911-12 года других исходов быть не может. После фиксирования на бумаге русско-германского союза парламенты Антанты могут (если захотят и найдут денег) выкупить японские облигации у частных владельцев и коммерческих банков, но до этого МЦМ7-Япония обречена на отказ от кораблестроительных программ. Без вариантов.

В который раз соглашусь с уважаемым Юи!

То Кобра!
По строительстве британских дредноутов я просил раскладку по финансовым годам. И даже приводил реальную таблицу год - киль. Но ответа так и нет.
Без привязки к финансированию альт-программ по годам к альт-международной политической ситуации накачивание РН МЦМ бумажными корабликами - абсурд.

Cobra · 24.12.2010 14:55:41

ну я пример флота которого быть не должно уже приводил, тем более Британия может позволить себе целевое финансирования ряда военных программ Японии... ИБо ЛИбо ОТказ от СоЮза, либо помощь союзнику будет железно том числе с выделением эскадры дредноутов на ДВ.....

yuu2 · 24.12.2010 15:39:43

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337974
ну я пример флота которого быть не должно уже приводил

А я уже не раз говорил: турецкий "флот которого быть не должно" появился только благодаря истории с потрошением тайных счетов султана. И в Японии такая ситуация возможна только в случае свержения монархии. Т.е. для МЦМ-7 рецепт не актуален.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337974
Британия может позволить себе целевое финансирования ряда военных программ Японии

И как Вы себе это видите? Парламент Британии на публичных слушаниях вносит изменения в бюджет Британии, урезает расходы на национальную оборону, чтобы профинансировать оборону Японии? При том, что собственно островным территориям японской метрополии никто не в состоянии угрожать. ИМХО - анриал полнейший - Япония пока ещё не является колонией Британии.
И кстати: как на такой фортель посмотрят доминионы Британии? Я что-то не очень уверен в том, что Канада, Австралия и Новая Зеландия выразят бурные восторги по поводу прямого и беспардонного вливания денег в Японию. Они, понимаешь, корячатся - строят за свои кровные линейные крейсера для Империи, а Метрополия за здорово живёшь раздаёт деньги?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337974
ИБо ЛИбо ОТказ от СоЮза, либо помощь союзнику будет железно

"Дровами" (лизингом старых ЭБРов) - пожалуйста. Напрямую деньгами да ещё и безвозмездно - до начала ПМВ фэнтези чистой воды.

А уж выделять особую эскадру дредноутов для Дальнего Востока Британия вообще не будет - у неё в Северном море объединённые Хохзее и Балтийский плюс вероятность выхода Черноморского за пределы Дарданелл. Напряжно будет ещё и для ДВ эскадру выделять.

Отредактированно yuu2 (24.12.2010 17:50:18)

Cobra · 24.12.2010 18:10:49

Константин написал:
Оригинальное сообщение #337972
британских дредноутов я просил раскладку по финансовым годам. И даже приводил реальную таблицу год - киль. Но ответа так и нет.
Без привязки к финансированию альт-программ по годам к альт-международной политической ситуации накачивание РН МЦМ бумажными корабликами - абсурд.

КОллеги ну я все то не могу попереть - если вы в этом вопросе разбираетесь -велкам, тут один товарисч считал, что РН может потянуть ишо с десяток-другой-третий дредноутов............

ПО Японии, доводы ув коллеги Юи2 тоже не совсем убедительны в плане заданных мною вопросов
-англо-японский союз ликвидирован с концами
-Англия более не помогает союзнику, который тем не менее будет отвлекать часть сил с ДВ....
-Японцы Ликвидируют сосбственое военное судостроение??Ибо уж на своих верфях, равно как и содержание флота джапам золото не потребно, ибо что там велики поставки инокомплектующих??, а вот ЭМ строят с ПМУ к началу ПМВ, равно как и миниум ум турбинных кораблей и есть следствие проблем с финансированием...

К ПРимеру арсенал в Куре начал проиводство 12" орудий в 1906 году, хоть и с трудом.....

так почему моя резка нереальна????

Отредактированно Cobra (24.12.2010 18:18:54)

yuu2 · 24.12.2010 18:38:24

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338067
англо-японский союз ликвидирован с концами

А в нём хоть слово о совместном ведении хозяйства найдётся? Япония в ходе РЯВ свою экономику надорвала - с какого перепою Британия должна её дотировать? КАК Вы собираетесь в 1906 году провести через британский Парламент подобные вливания?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338067
-Англия более не помогает союзнику

Чтобы помогать "более", она должна начать с "менее" Но вся прежняя "помощь союзнику" носила "моральный" характер (разведовательно-информационный и революционно-диверсионный). С какой стати ДО подписания русско-германского союза что-либо изменится? А в эти годы (с 1905 по 1911-12) Япония будет выкарабкиваться из ямы самостоятельно: всё та же история - Вы не сможете провести через парламент мирной страны статью бюджета "дотирование союзника".

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338067
-Японцы Ликвидируют сосбственое военное судостроение?

Замораживают. И под флагом снижения золотых издержек на иноземных каботажников потихоньку расширяют собственный торговый флот (впрочем, как и в реале). Так что верфи не пустуют, просто вместо военного хайтека временно отгружают мирный лоутек.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338067
Ибо уж на своих верфях, равно как и содержание флота джапам золото не потребно

"На своих верфях" происходит не в вакууме, а реализуется за счёт налогов. Дополнительное к реалу обложение крестьян приведёт к продовольственной инфляции и росту импортного продовольствия (т.е. нецелевому расходованию золота); дополнительное обложение экспортёров - к падению конкурентоспособности на внешних рынках и снижению потоков золота, необходимых для обслуживания внешнего долга. "Окно манёвра" очень узкое по сравнению с дополнительной 10-20% налоговой нагрузкой на "золотоносную" внешнюю торговлю.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338067
равно как и содержание флота джапам золото не потребно

Всё та же история - бюджет не резиновый, и если Вы подгружаете его дополнительными к реалу издержками на обслуживание внешнего долга, то постарайтесь всё же его балансировать. А то и так в реале победоносной Японии йена теряла в золотом эквиваленте по 3-5% в год из-за излишней эмиссии.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338067
К ПРимеру арсенал в Кре насал проиводсмтво 12" орудий в 1906 году, хоть и с трудом.

Угу, только инвестиции в эту радость были начаты ещё до РЯВ. А вот проинвестировать в турбины "домашней выделки" до 1911-12 годов не получится - кредиторы не дадут. И, соответственно, нет особого резона клепать заведомо устаревшие пароходы.

Отредактированно yuu2 (24.12.2010 18:48:14)

Cobra · 24.12.2010 19:23:42

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #338077
А вот проинвестировать в турбины "домашней выделки" до 1911-12 годов не получится - кредиторы не дадут

ну и пусть....

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #338077
И, соответственно, нет особого резона клепать заведомо устаревшие пароходы.

А варианты есть???? ДЛя Японцев серийный паромашинный ЭМ вывход из положения...........

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #338077
Замораживают. И под флагом снижения золотых издержек на иноземных каботажников потихоньку расширяют собственный торговый флот (впрочем, как и в реале). Так что верфи не пустуют, просто вместо военного хайтека временно отгружают мирный лоутек.

Японси тоже не дураки сильно загрузят мощности для строительства капсшипов, строительствоим параходов???Единожды НАЧАТОЕ ВОЕННОЕ СУДОСТРОЕНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАВЕРШЕНО БЕЗ КОЛОСАЛЬНОГО УЩЕРБА для его последующего восстановления.. Вы думаете ГЕНРО ЭТО НЕ ПОНИМАЕТ? Севкестр расходов будет, сокращение армии тоже+уменьшение сроков службы и т.д. сведенная к миниуму боевая подготовка флота, выведение в резерв всего и вся, но строительство идти будет, без вариантов....

#51 23.12.2010 15:02:15

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

#52 23.12.2010 15:15:12

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#53 23.12.2010 16:00:00

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

yuu2 написал:

#54 23.12.2010 16:24:14

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#55 23.12.2010 16:47:50

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Shum написал:

Shum написал:

Shum написал:

#56 23.12.2010 17:22:29

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#57 23.12.2010 17:27:38

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#58 23.12.2010 17:34:35

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#59 23.12.2010 18:06:24

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Shum написал:

#60 23.12.2010 18:06:42

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#61 23.12.2010 18:08:05

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#62 23.12.2010 18:34:21

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#63 23.12.2010 18:47:41

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#64 23.12.2010 18:59:48

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

#65 23.12.2010 20:47:18

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#66 24.12.2010 12:27:31

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#67 24.12.2010 12:30:32

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#68 24.12.2010 12:41:51

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#69 24.12.2010 13:09:53

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

#70 24.12.2010 14:52:10

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

yuu2 написал:

#71 24.12.2010 14:55:41

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

#72 24.12.2010 15:39:43

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#73 24.12.2010 18:10:49

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Константин написал:

#74 24.12.2010 18:38:24

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#75 24.12.2010 19:23:42

Re: Мир Царя Михаила-7 Расстановка морских сил