Сейчас на борту: 
Chief,
Dilandu,
DM1967,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
O2,
shhturman,
Skagerrak,
Вальчук Игорь,
Н.В.,
Скучный Ёж,
Сумрак,
Эд,
ясень
   [Подробнее...]

#226 14.02.2019 13:10:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Эмден против Жемчуга

"Товарищь" не знает что 70 проц офицеров царксой армии перешли на службу к большевикам.
так что они как раз и выиграли ГВ.

А немцы . что с них взять - Эрих Манштейн - каска из папье-маше :D


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#227 14.02.2019 14:24:04

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1782




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1339413
...Сказано явно человеком, не просто  начитавшемся морских книжечек, а явно отстоявшим не одну "собаку".........Морской волк, однозначно...

Хотелось бы узнать количество "собак", истоптанных лично Вашими каблуками. А заодно и название/класс/ранг кораблей, на которых Вы в должности командира отбили атаки противника, находясь в аналогичной с "Жемчугом" ситуации. Я не просто так спрашивал, насколько Вы "очень давно" изучали ситуацию с "Жемчугом", ответ "четыре года" наводит на мысль, что Вы ещё довольно молоды и скоропалительны в выводах. Так что, коллега, советую не  разбрасываться ярлыками типа "офицеришки" в отношении боевых ОФИЦЕРОВ, прошедших ту же Цусиму, иначе просто  смешно

Спойлер :

Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
"Ребята, давайте жить ДРУЖНО!" А то "вылетит - НЕ ПОЙМАЕШЬ!" :D

 

#228 14.02.2019 16:30:16

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1339411
А вот не надо путать сюда "Олег" - там все были на своих местах, а что не увидели катер, другой вопрос. Там не было преступной халатности Жемчуговских офицеров.

Да...не было... там была "железная революционная дисциплина"... )

"Крейсер начал быстро крениться. Погасло освещение. Командир крейсера, Н. Милашевич, отдал приказ пробить боевую тревогу, но так как горнист отсутствовал, это не было выполнено...

...[i]Попытка выправить все увеличивающийся крен на левый борт контрзатоплением не удалась. Сказались неопытность команды, плохое обслуживание систем, возможно, по случаю летней жары, были открыты переборочные двери.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#229 14.02.2019 17:43:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Эмден против Жемчуга

Щас выяснится что виноваты были экс царевы офицера , перешедшие к " красеым" и служившие на Олеге..матросов спать уложили, горниста убрали, команду не обучили, состояние систем не контролировали , еще и двери пооткрывали.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#230 14.02.2019 17:49:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Эмден против Жемчуга

Ольгерд написал:

#1339632
отношении боевых ОФИЦЕРОВ, прошедших ту же Цусиму, иначе просто  смешно

Спойлер

Некий смутьян прошедший Цусиму был направлен принимать для ненавистного им царского режима крейсер. Итог - смутьян ливалютционер...обнаружил просадку артустановок при стрельбе и в итоге добился переделок и доводки.

Это к вопросу о боевом опыте и взглядах.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#231 14.02.2019 20:38:23

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3237




Re: Эмден против Жемчуга

2

NIK 43 написал:

#1333400
......Очень хорошо сказано!!!!!!!!!  и подходит не только к Жемчугу, ситуация ЧАСТО повторяется, и на суше и на морях......

появился тролль - и тема расцвела новыми красками! причем локомотив сего действия опубликовал столько новых фактов и информации о "Жемчуге", что дух захватывает :D


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#232 15.02.2019 16:32:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12826




Re: Эмден против Жемчуга

1

NIK 43 написал:

#1339411
А вот не надо путать сюда "Олег" - там все были на своих местах, а что не увидели катер, другой вопрос. Там не было преступной халатности

А потопление линкора SMS «Szent István»?
У далматинского побережья патрулировали 2 итальянских торпедных катера — MAS-15 капитана 3 ранга Луиджи Риццо и MAS-21 гардемарина Армандо Гори. Их задачей была атака австрийских транспортов, следующих под берегом из Фиуме в Каттаро. После бесплодно проведенной ночи катера направились в открытое море на встречу с ожидавшими их миноносцами 18.OS и 15.OS. Миноносцы должны были отбуксировать их в Анкону.

В этот день солнце всходило в 4.15. Встреча с миноносцами должна была произойти с 3.30 до 4.15. Но в 3.15 Риццо заметил на севере дымы, принадлежавшие 2 большим кораблям. Торпедные катера немедленно повернули навстречу противнику. Катера атаковали с правого борта. MAS-21 выпустил свои торпеды в «Тегетгофф», но промахнулся. Риццо выбрал в качестве цели «Сент Иштван», и ему повезло больше. MAS-15 выпустил торпеды в 3.25, и обе попали в цель. После этого катера бросились наутек, преследуемые австрийскими миноносцами. 76Т гнался за ними довольно долго, и катерам удалось оторваться от него, только сбрасывая глубинные бомбы себе в кильватерную струю.

После атаки офицеров на мостике «Тегетгоффа» охватила настоящая паника. Линкор покинул строй, увеличил скорость и пошел зигзагом, опасаясь новых атак подводных лодок. Перепуганные артиллеристы открыли бешеный огонь по воображаемым перископам. Наблюдатели «видели» их чуть ли не десятками. Наконец к 4.45 команда линкора кое-как успокоилась, и он пошел на помощь поврежденному кораблю. http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/02.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#233 15.02.2019 19:45:33

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1339457
Начнем с того, что крейсер был в подчинении английского адмирала,
Порт охраняли Французы. Маяки погашены не были.

А на крейсере Жемчуг  тоже были англичане или французы ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#234 15.02.2019 19:48:45

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Unforgiven написал:

#1339584
Россiя написал:

#153957
на "Жемчуге" по штату 14 офицеров.
Один - Сипайло - убит. Ранено девять

..а сколько офицеров гуляли в рЭстроране ?  и когда же они  навели порядок - когда было уже поздно что то делать ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#235 15.02.2019 20:17:32

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Ольгерд написал:

#1339632
Вы ещё довольно молоды и скоропалительны в выводах. Так что, коллега, советую не  разбрасываться ярлыками типа "офицеришки" в отношении боевых ОФИЦЕРОВ, прошедших ту же Цусиму

.....Биографии свои здесь что то никто не излагает, и я не стану. (Никто не захочет честно признаться, что он был писарем в канцелярии !  всем хочется казаться здесь настоящими мореманами)

Мое мнение и "ярлыки" вполне конкретные и обоснованные - Черкасова заслуженно разжаловали, остальных офицеров вот только пожалели.

..."в отношении боевых ОФИЦЕРОВ, прошедших ту же Цусиму" - прошедших или ПРОИГРАВШИХ ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#236 15.02.2019 20:19:04

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1339604
"Товарищь" не знает что 70 проц офицеров царксой армии перешли на службу к большевикам.
так что они как раз и выиграли ГВ

...под присмотром комиссаров....ха ха...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#237 15.02.2019 20:19:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1340064
А на крейсере Жемчуг  тоже были англичане или французы ?

Англичане были на крейсере "Пегасус", и на линкоре "Роял Оук" тоже были англичане...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#238 15.02.2019 20:24:20

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Сумрак написал:

#1339755
причем локомотив сего действия опубликовал столько новых фактов и информации о "Жемчуге"

........а что мне публиковать - уже все выложено, ЧИТАЙТЕ себе !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#239 15.02.2019 20:31:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12826




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1340066
..а сколько офицеров гуляли в рЭстроране ?

А несколько, ибо в Пенанге в 1915 году не было ресторанов...
Согласно воспоминаний:
Хотя вахтенные матросы «Жемчуга»  все же обнаружили, заходивший в бухту «Эмден» и доложили вахтенному офицеру мичману Сипайло. Однако наличие фальшивой трубы и сыграло зловещую шутку в судьбе русского крейсера. Сипайло решил, что в бухту заходит союзный России английский крейсер типа «Ярмут», но доложил о заходе крейсера старшему офицеру старшему лейтенанту Кулибину. Тот приказал играть подъем и Сипайло объявил по кораблю подъем.

Однако с первыми боцманским дудками на «Жемчуг» обрушилась моря артиллерийского огня с «Эмдена».

Пользуясь возможностью и халатностью русской вахты, «Эмден» подошёл поближе и почти в упор выпустил торпеду, после чего сразу же открыл огонь по носовой части цели – именно там на тогдашних кораблях располагались кубрики экипажа.
Однако, по мнению англичанина Джона Робертсона, написавшего книгу «Битва у Пенанга», обвинения, возложенные на Черкасова и Кулибина, не выдерживали никакой критики. «Главная причина трагедии заключалась в том, что из-за коммерческих соображений в заливе Пенанга английское командование сознательно не принимало необходимые меры безопасности, так как это бы ограничило движение кораблей британского торгового флота. Поэтому вина, которую возложили на российскую команду и русского капитана, была крайне необоснованна», — уверен британский исследователь. https://voenflot.ru/pomni/blytov-v-russ … a-zhemchug


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#240 15.02.2019 20:41:35

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3237




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1340084
........а что мне публиковать - уже все выложено, ЧИТАЙТЕ себе !

а шо Вы так нервничаете? :D

все.. ага... и рапорт фон Мюллера об атаке Пенанга Адмиралкабинету тоже здесь :)

Отредактированно Сумрак (15.02.2019 20:43:25)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#241 15.02.2019 21:05:28

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1340082
    NIK 43 написал:

    #1340064
    А на крейсере Жемчуг  тоже были англичане или французы ?

Англичане были на крейсере "Пегасус", и на линкоре "Роял Оук" тоже были англичане...)

....Понимаю, понимаю.....Трудно признавать свои ошибки, еще труднее в таком случае - пьянка,гулянка во время войны. Мы ведь всегда должны быть лучшими ! даже когда мы худшие ....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#242 15.02.2019 21:16:41

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Сумрак написал:

#1340098
а шо Вы так нервничаете?

....я то спокоен, тут другие занервничали....виляют кормой, ставят дым.завесу....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#243 15.02.2019 21:18:20

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1340090
    ..а сколько офицеров гуляли в рЭстроране ?

А несколько, ибо в Пенанге в 1915 году не было ресторанов...

...и гостиницы не было, где спал Черкасов ? В любом самом захудалом порту есть шалман


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#244 15.02.2019 21:28:32

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3237




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1340123
В любом самом захудалом порту есть шалман

личный опыт?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#245 15.02.2019 21:29:13

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1340090
уверен британский исследователь. https://voenflot.ru/pomni/blytov-v-russ … a-zhemchug

....хорошая ссылка
"Но еще очень важно, чтобы этот трагический случай не забывали русские моряки, помнили своих погибших соотечественников и никогда более в своей службе не допускали подобной халатности и беспечности."


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#246 15.02.2019 22:39:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7668




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1340064
на крейсере Жемчуг  тоже были англичане или французы ?

Интересный кстати момент, были ли офицеры связи.

Вопрос злесь у "часовому" а не к Жемчугу.
Его артогонь принципиально ничего бы не изменил. Сточчая мишень.

NIK 43 написал:

#1340081
под присмотром комиссаров....ха ха...

Не глупите. список погуглите офицеров старой армии в ркка.вики в помощь.
Комиссаров не напасетесь


Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#247 16.02.2019 00:38:43

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4663




Re: Эмден против Жемчуга

1

NIK 43 написал:

#1340110
....Понимаю, понимаю.....Трудно признавать свои ошибки,

Наверно понимаете теперь и то, что потеря бдительности - это не какой-то чисто русский эксклюзив?..)

NIK 43 написал:

#1340110
еще труднее в таком случае - пьянка,гулянка во время войны.

Список офицеров "Жемчуга" замеченных (кем? когда?) в пьянке, гулянке в Пенанге, можете предоставить?


NIK 43 написал:

#1340110
Мы ведь всегда должны быть лучшими !

Кто это мы? Икому...должны?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#248 16.02.2019 22:14:35

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1340148
Его артогонь принципиально ничего бы не изменил. Сточчая мишень.

...Браво ! Точно так же подумал Черкасов и поехал спать в номера ! и остальные офицерчики Жемчуга крепко вздремнули, вероятно еще заложив за воротник.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#249 16.02.2019 22:16:24

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1340148
Неорганизованные толпы красной рвани во главе с комиссарами спокойно разгонялись немногочисленными "цветными"

....Скажите это Чапаеву....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#250 16.02.2019 22:18:38

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 718




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1340172
    NIK 43 написал:

    #1340110
    ....Понимаю, понимаю.....Трудно признавать свои ошибки,

Наверно понимаете теперь и то, что потеря бдительности - это не какой-то чисто русский эксклюзив?..)

..так тут разговор именно про Жемчуг....не надо прятаться за другие события, мол мы не одни проспали - за себя надо отвечать.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer