Сейчас на борту: 
Mitry,
mop,
rytik32,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12

#276 10.03.2010 12:21:14

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #199047
Тогда чем объяснить, что "Судзуя" был не только введён двухтрубным со снятием, кажется, одной машины.

- Новик был изначально зело повреждён по корпусу... не в КМУ там дело, имхо...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#277 10.03.2010 13:56:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #199047
Тогда чем объяснить, что "Судзуя" был не только введён двухтрубным со снятием, кажется, одной машины. но и вообще исключён в 1912 году.

Как уже было сказано - повреждения по корпусу очень значительные, одно из котельных отделений просто ликвидировали. Да и возиться с небольшим крейсером было, очевидно, не так "интересно", как с кораблями I-го ранга. В артиллерийском отношении "Судзуя" всё равно не сильно бы изменилась, а с потерей скорости "Новика" (ведь не факт, что даже с восстановлением всех котельных групп к нему вернётся прежняя скорость) крейсер превращается в малоценную боевую единицу.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #199047
не будь войны, возможно, и "Новик" - "Жемчуг" - "Изумруд" превратились бы через пять лет в учебные корабли.

Почему? "Жемчуг" и накануне ПМВ являлся вполне боеспособным крейсером, хоть и несколько устаревшим. Скорость, конечно, и без войны несколько снизилась бы, но это у любого корабля - обычное дело.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #199047
А МКУ и на "Новике" пришёл бы конец. 19-20 узлов в 1910 и не более...

Скорее - 20-21, в мирное время. А сколько в бою - не знаю... :)

#278 18.03.2010 20:53:49

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5217




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #199279
а с потерей скорости "Новика" (ведь не факт, что даже с восстановлением всех котельных групп к нему вернётся прежняя скорость) крейсер превращается в малоценную боевую единицу.

- вы знаете, а ведь японцы не восстанавливая КО начтото надеялись... наверно не всё меряется максимальнйо скоростью, толщиной брони, кол-вом орудий или ТА... немаловажно иметь боевую еденицу и сплаваный, обученный экипаж... и тогда даже калека, удивляет своей параолимпиской медалью, имхо...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#279 19.03.2010 06:29:45

Сибирский Стрелок
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #204470
и тогда даже калека, удивляет своей параолимпиской медалью, имхо...

Это ты "Палладу" - "Цугару" имел в виду. Классное сравнение! :D

#280 19.03.2010 23:57:11

oleg123
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #199279
Жемчуг" и накануне ПМВ являлся вполне боеспособным крейсером, хоть и несколько устаревшим. Скорость, конечно, и без войны несколько снизилась бы, но это у любого корабля - обычное дело.

На ДВ перед ПМВ практически все корабли были несколько устаревшие, и у  япов и у англов с франками и у немцев с нашими.
По теме - Новик и Ко как исребители истребителей лучше всего с 120ками.

#281 17.08.2010 21:15:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #183245
а как показала практика нормальный (не русский бронебойный или фугасный чугунный к 75мм) наносил вполнетоварные повреждения.

Как мне помнится и у японцев для 76мм основным снарядом был бронебойный......  ПО крайней мере в начале РЯВ....

осчитайте вероятность поражения миноносца 5 выстрелами (реальная скорострельность 120мм) или 10-12 из 75мм.

ПОсчитал на сопаставимых дистанциях точность 75 мм будет в 2-3 раза ниже чем у 4.7"... Не менее.........

ПО Новику оччень интересно........   Откель там 8 3" попаданий при  23 выстреленных снарядов с Цусимы......  Они видно  более раннего происхождения.........

Так что скорее всего мене кажется у Корсакова все  свелось к 2-м 6" поразившим Новик, притом хорошо, и одному 120 мм крепко повредившему Цусиму............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#282 17.08.2010 21:28:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278780
Откель там 8 3" попаданий при  23 выстреленных снарядов с Цусимы......

По затопленному "Новику" ещё и "Титосэ" пострелял, на следующий день.

#283 17.08.2010 21:34:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

ну значицца мой вывод +- верный, да  и стрельба примерно на одинаковом уровне, учитывая тот факт, что 6" поточнее будут....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#284 02.05.2011 14:13:36

Alkirus
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

такой вопрос, сколько ВВ было в 120 мм фугасных снарядах РИФ в РЯВ?

Нашол 2,2 кг, это верно?

#285 02.05.2011 18:06:31

артём
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

На вундервафе об этом есть.

#286 02.05.2011 19:00:44

Alkirus
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

"Корабельная артиллерия Российского флота"?
там про фугасные от обр. 1907 г

#287 02.05.2011 19:07:19

артём
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Ну раз то не нравиться, смотрите тута:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1892.htm

#288 02.05.2011 20:17:36

Alkirus
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

там тоже нет

#289 02.05.2011 20:19:16

артём
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Вот незадача.

#290 02.05.2011 21:09:43

артём
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382298
Нашол 2,2 кг, это верно?

"Первоначально у всех снарядов для 6"/45 пушки вес был одинаков — около 41,4 кг. Так, бронебойный снаряд «старого чертежа» имел длину 2,8 клб и содержал 1,23 кг мелинита, взрыватель 11 ДМ. Фугасный стальной снаряд «старого чертежа» длиной 3 клб содержал 2,713 тротила, взрыватель 9ДТ. Правда, часто, «в целях экономии» по-прежнему отливали снаряды из обыкновенного чугуна длиной 3,25 клб, с весом ВВ 1,365 кг черного пороха и ударной трубкой обр. 1884 г".

Видимо для 120мм снаряда заряд ВВ будет ещё меньше.

Отредактированно артём (02.05.2011 21:14:30)

#291 02.05.2011 22:09:18

Alkirus
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

ну что меньше понятно, вопрос насколько.

Вот тут:
http://rjw.narod.ru/arms/120_45gunrus.htm
стоит 2,2 кг что отличается от 2,56 кг обр.1907 г.

Но тогда русскии 120 мм фугасные снаряды мало уступали русским 6", но вот уверенности хотелосьбы.

#292 02.05.2011 22:15:51

артём
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382504
ну что меньше понятно, вопрос насколько.

Вот тут:
.....

Да, читал.

Вызывает сомнение. Поскольку не указанно какой именно снаряд (стальной или чугунный). Если брать по аналогии с 6", то вес ВВ около 1 кг. У Титушкина так и указанно, правда опять без указания какой именно снаряд.

#293 02.05.2011 22:25:25

Alkirus
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

ну я имел ввиду небольшую разницу в ВВ между стальным 120 мм и стальным 6" снарядами.
2,2 кг против 2,7kg. Если конечно 2,2 кг действительно данные к тому "таинственному" снаряду 90х.

#294 04.05.2011 17:20:25

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382504
о тогда русскии 120 мм фугасные снаряды мало уступали русским 6", но вот уверенности хотелосьбы.

А масса осколков разве значения не имеет?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#295 05.05.2011 23:31:49

Alkirus
Гость




Re: 120 и 152 мм. орудия на "Новике" и "Изумруде"

имеет конечно, но с другой стороны соотношение массы металла и ВВ у 120 мм больше, соответственно осколки будт иметь больше энергии, разумеется если данные верны

Страниц: 1 … 10 11 12


Board footer