нет под руками таблиц. учитывая что по факту итальянцы оказались неспособны вести меткий огонь по одной цели 2мя ЛК...
хотя выше писали что палубную броню Чезаре английский снаряд не пробил , Но итальянцы решили судьбу не искушать.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #475020
примеры сему Глориес,

Знаете, я бы то же наверно ссал воевать против врага который умеет так хладнокровно и профессионально умирать как соединение "Глориеса".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #475518
Да-с, итальянцы конечно вели бой совершенно бездарно

Неправда. Этот бой разбирался на форуме.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #471599
Тут мне надо нарисовать поясняющий рисунок и изложить работу защиты в целом.

Мы уже обсуждали бронированние итальянских линкоров:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3626,но тогда больше говорили о варианте бронирования Спинелли "в".Между тем бронирование "Витторио Венето" более напоминает вариант "А":


Проэкт Спинелли достаточно подробно обсуждался судостроителями разных стран и подвергался резкой критике:
1.Наклонный борт увеличиват площадь палубы и соответственно вес горизонтального бронирования.
2.Тонкая 30мм броня верхнего бронепояса не является преградой не только для бронебойных,но и фугасных снарядов эсминцев(даже 120мм).
3.Фугасные снаряды крупного калибра легко разрушат наружный 60мм борт,вызовут затопление междубортных пространств,уменьшат этим пловучесть,остойчивость и общую прочность корабля.
4.На больших дистанциях боя существует риск скольжения снаряда вниз по ГБП,и его взрыв в отсеках ПТЗ,что чревато опасными повреждениями.
5.Бронезащита в целом слаба для дистанций в 70-80 кбт.(60+250+20=330 мм).
6.Большие обьёмы отсеков между бронепоясами не могут быть использованы для размещения оборудования или топлива.
7.Брони толщиной 30мм не достаточно для уверенного обламывания бронебойного колпачка снаряда,требуется 50мм преграда.
В целом были и положительные моменты:горизонтальная защита обеспечивала защиту от 330мм с большим запасом,вертикальная броня так же достаточна.Итальянцы продолжили опыты,в том числе и натурные эксперименты,которые видимо подсказали правильное направление развития бронирования;
1.Применить вариант Спинелли "В"не удалось-слишком возростал вес горизонтального бронирования,причём его размещение было слишком высоким,что опасно снижало остойчивость.
2.Было учтено,что "Дюнкерк" с его 330мм орудиями не самый сильный противник-на подходе были французские(с 380мм) и британские(с 356мм)линкоры.Кроме того их скорость хода могла не позволить оторваться от них в бою,поэтому бронезащиту решили усилить.
3.Высокая скорость и сильное зенитное вооруженияе позволяют не наращивать горизонтальную защиту.
4.При малом расстоянии между двумя бронепоясами снаряд не может повернуться,что повышает защитные свойства.
5.Орудия эсминцев и лидеров вероятных противников достигали 130-140мм и от 30мм бронирования надо было отказываться.
Поэтому вполне логичны действия итальянских судостроителей:
1.Верхний бронепояс увеличили до 70мм,что вместе с наклоном брони сделали его не проницаемым для снарядов эсминцев.
2.Это позволило уменьшить толщину бронепалубы до 90-100мм без особого снижения защитных свойств.
3.Суммарная толщина двух палуб над нею составляла 48мм,что являлось достаточным для обламывания колпачка.
4.Наружный бронепояс нарастили до 70мм,а ГБП придвинули почти вплотную к нему,увеличив толщину последнего до 280мм.Малое расстояние между ними(250мм,возможно заполненное бетоном) исключало поворот снаряда.Кроме того затопление пространства между бронепоясами не снижало остойчивости и пловучести.Наклон борта уменьшен до 11 гр,что практически исключало скольжение снаряда вниз по броне,даже при крене в 7 гр.
5.В случае пробития ГБП противоосколочная переборка 36мм удерживала осколки или броневую пробку.Риск пробития осколками или снарядом отсеков ПТЗ был допустимо мал.
6.При бое на дистанциях в 70-80 кбт после пробития ГБП снаряд на своём пути встречал ещё две переборки-36мм и 24мм.Таким образом снаряду до продольной переборки приходилось преодолеть 70+280+36+24=410мм,что с учётом разнесённых броневых преград вполне достаточно для защиты от 380мм снарядов.
7.ГБП,две противоосколочные переборки,развитые и мощные днищевые конструкции создавали надёжные опоры для ПТЗ Пульезе.
Так что бронезащита линкора выглядит вполне продуманной и сильной для своего времени.

Отредактированно han-solo (06.02.2012 02:12:41)

Тут вопрос куда бы они попали. 13 попаданий 525-кг снарядами - это очень нехило. Если бы "Уорспайт" получил бы всех их в надстройки и ГБП то может и ничего. А если бы куда-нибудь в палубу или ниже ватерлинии под ГБП как "Славе" врезали? Могли и потопить впринципе. По крайней мере к моменту подхода "Малайи", "Уорспайт" был бы уже "не в форме". Можно было, будучи воодушевленными успехом, разбираться и с "Малайей". Тем более что итальянские ЛК имели поддержку КРТ. А насчет "Слав" вместо "Новороссийсков"... Ну если их вместо двух построить штук шесть или восемь, на современном уровне техники т.е. с турбинами, высокой скоростью, модифицированной ПТЗ, 127-152мм универсальными АУ на месте СК, с ГК в 305мм/52к, РЛС и другими усовершенствованиями 2МВ может и лучше было. Хорошие кораблики. А для устрашения и вступления в бой в решительный момент были полноценные "Виторио Венетто".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #475518
Да-с, итальянцы конечно вели бой совершенно бездарно... при этом эскадренный ход англичан не превышал черепашьих 17 уз.

Ну да. Че то у них совсем ни как не получалось.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #475817
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #475518
    Да-с, итальянцы конечно вели бой совершенно бездарно

Неправда. Этот бой разбирался на форум

Просмотрел раздел Средиземноморья, темы этого боя не нашел. Если знаете где разбирали, сообщите, плиз?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #476530
и вообще эти корабли одни из лучших в мире были

Кроме откровенных второранговиков, кто хуже итальянцев?

по цвг  самый лучший в мире корабль это ЛК "Слава".
что до итальянского кораблестроения оно не так и плохо, мягко говоря, особенно с учетом ТВД.
но вот доктрина и отсутствие опыта.....

Отредактированно Игнат (07.02.2012 21:24:49)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #477276
Если найдёте, свистните плиз

Посмотрите здесь
http://tsushima4.borda.ru/?0-8
и здесь
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2739