Elektrik написал:

#1420407
там в танковой программе тот еще цирк был.

...а у кого был порядок?

Elektrik написал:

#1420434
наличие бардака в немецком танкостроении учитывая как лихо в 40 году они переехали этими танками французов с британцами.

Никак. Видимо у командования была логика Клипера. Танки ударная сила раз победили значит броня толще.
Штирлицы то не знали, что немецкий военпром и плана то не выполнял.
Не от хорошей жизни чешские 35 е под ружье поставили

35- емнип сотни четыре. На одну тд на. 22.06.1941 в итоге хватило. Сотни полторы.

Отредактированно Игнат (23.02.2020 11:28:11)

zamok написал:

#1420654
Сормовские уродцы" не встречали?

Когда танки отправляли в войска.. Вполоть до.. Не залив масло.

NIK 43 написал:

#1420398
Что бы боятся чего то, надо про это знать!

Сведения о толстобронных германских танках разведка регулярно поставляла.
Были ли это французские трофеи В-1 или проекты и опытные экземпляры - неизвестно.
Есть же записка Кулика о том, что раз немцы принимают на вооружение танки с броней 60-мм, которую не берут 45-мм пушки, в состав птабр ввести 107-мм М-60, 85-мм зенитки и 76-мм УСВ/Ф-22.

адм написал:

#1420668
На автомобильных моторах того времени на блоках устанавливались даже не пробки, а жестяные крышки с прокладками на болтах

За ЗиС-5 или ГАЗ-АА не знаю. Если блок двигателя ГАЗ-51 не сильно изменился по сравнению с ГАЗ-11 (в танковой версии на Т-40, Т-60, Т-70, СУ-76), то там только зачеканенная заглушка водяного канала, сзади, под картером сцепления

MAPAT написал:

#1420667
Есть же записка Кулика о том, что раз немцы принимают на вооружение танки с броней 60-мм, которую не берут 45-мм пушки, в состав птабр ввести 107-мм М-60, 85-мм зенитки и 76-мм УСВ/Ф-22.

...и отказ от ПТРов...

zamok написал:

#1420654
С точностью до наоборот. Винили, в первую очередь, производственников. Качество сборки было отвратительным. Вы такой термин "Сормовские уродцы" не встречали?

Термин конечно встречал, и не раз, но есть сомнения, что он связан с качеством сборки Т-34. Когда речь идёт о неодушевлённых предметах, так обзываются на внешний вид, а не на внутреннее содержание. Приз за уродливую внешность легко мог заслужить М3Л.

5 июня 1942 года бригада погрузилась в железнодорожные эшелоны и покинула Ульяновск. Через несколько дней подразделения бригады выгрузились в Горьком и, разместившись в окрестности Копосово, продолжали боевую подготовку. С волнением ожидали мы прибытия материальной части — танков и автомобилей. Каждый экипаж надеялся получить «тридцатьчетверку» и на этой грозной машине вступить в бой с врагом. Огромное желание поскорее попасть на фронт сплотило личный состав.

Но нас ожидало горькое разочарование. 12 июня 1942 года прибыл эшелон с танками для бригады. Это были незнакомые нам МЗЛ и МЗС.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tovictory/?page=36

Если бы у сормовских Т-34 ужасно обстояли дела с качеством, то производителю было бы не до сцепного устройства, а бойцам не до поручней и башенок.

За низкое качество танков руководство завода постоянно получало «пилюли» от И. Зальцмана, а порой и от Верховного, который в письме В. Малышеву, отправленном в июне 1943 г., писал: «… и в заключение, товарищ Малышев, очень хочется надеяться, что вам наконец удастся что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты…»

Впрочем, еще в 1942 г. по многочисленным просьбам танкистов завод начал установку поручней для экипажа и десанта не только на бортах, но также лобовой броне и башне Т-34. В мае 1943 г. было разработано и внедрено сцепное буксирное устройство, позволяющее использовать Т-34 в качестве тягача для перевозки прицепов с грузом на марше и артиллерийских орудий в бою.

Далее, осваивая в серийном производстве литье башен машинной формовки, конструктор Ревзин предложил снабдить люк командира Т-34 приварной командно-наблюдательной башенкой диаметром 730 мм. изготовленной из полосы броневой стати толщиной 45 мм. Предложение было рассмотрено на пленуме техсовета НКТП в марте 1943 г. и признано полезным и заслуживающим самого внимательного изучения. так как обзор из танка улучшился. причем башенку такого типа можно было устанавливать даже на крыше уже изготовленных танков в ходе ремонта. Башенка Ревзина была взята за основу головным предприятием и уже в июне – июле 1943 г. отработана ее конструкция и повсеместно принята в серийное производство «командно – наблюдательная башенка из жидкой брони с толщиной стенок 52-56 мм.»
https://www.litmir.me/br/?b=197685&p=10

NIK 43 написал:

#1420365
..а как же немало количество фото, где КВ, да и еще экранированный доп. листами брони? Чего боялись?

Есть версия, что броня у танков была никудышная, от того и наращивали её толщину. По моему мнению у немцев уже имелись в ощутимых количествах адекватные ПТО:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9922

Уверен, что немцы не с голыми руками ввязались в войну:

Производство Пак 38

1939 год
март - 4
апрель - 16
май - 3
июнь - 12
июль - 17
август - 32
сентябрь - 56
октябрь - 104
ноябрь - 84
декабрь - 70
всего - 398

1940 год
январь - 142
февраль - 117
март - 113
апрель - 154
май - 177
июнь - 163
июль - 173
август - 250
сентябрь - 152
октябрь - 241
ноябрь - 212
декабрь - 176
всего - 2070

1941 год
январь - 315
февраль - 307
март - 324
апрель - 381
май - 244
в сумме - 1571
итого - 4039

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … ;start=980


Производство Пак 40

1941 год
август - 15
сентябрь - 10
октябрь - 156
ноябрь - 251
декабрь - 93
всего - 525

1942 год
январь - 176
февраль - 175
март - 185
апрель - 307
май - 290
июнь - 468
июль - 500
август - 551
сентябрь - 610
октябрь - 651
ноябрь - 700
декабрь - 751
всего - 5364

и т.д.

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … ;start=990

Производство Пак 40

1941 год
август - 15
сентябрь - 10
октябрь - 156
ноябрь - 251
декабрь - 93
всего - 525

1942 год
январь - 176
февраль - 175
март - 185
апрель - 307
май - 290
июнь - 468
июль - 500
август - 551
сентябрь - 610
октябрь - 651
ноябрь - 700
декабрь - 751
всего - 5364

и т.д.

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … ;start=990

К концу 1941 года кроме Пак 40 немцы располагали Пак 41 и трофейными Пак 36р.

Kliper написал:

#1420782
Производство Пак 38

Производство орудий

Первые 2 орудия поступили в войска в апреле 1940 года. Само орудие не успело к началу Французской кампании. Так, к 1 июля 1940 года в войсках находилось всего 17 орудий. Крупносерийное производство наладили лишь к концу года. И уже к 1 июня 1941 года в войсках находилось 1047 орудий. В 1943 году пушку сняли с производства как устаревшую и неспособную противостоять новым танкам антигитлеровской коалиции.
Производство противотанковых орудий 5 cm PaK 38
Год     1939     1940     1941     1942     1943     Итого
Число пушек     2     388     2072     4480     2626     9568

РыбаКит написал:

#1420786
Засуньте свое дерьмо себе обратно туда откуда оно вышло. Плиз.

shhturman написал:

#1420801
А что не так в приведенных сведениях?

Я же дал настоящие данные- у клипера "смещено" производство на год раньше, это его великое открытие

Kliper написал:

#1420782
Производство Пак 40

1941 год
август - 15
сентябрь - 10
октябрь - 156
ноябрь - 251
декабрь - 93
всего - 525

а вот реал

РыбаКит написал:

#1420786
Серийное производство удалось наладить в феврале 1942 года, когда выпустили 12 предсерийных и 3 серийных пушки.

Игнат написал:

#1420657
Когда танки отправляли в войска.. Вполоть до.. Не залив масло.

Я таких утверждений не встречал. Да и сомнительно, что бы танк, не заправленный маслом, прошел военную приемку.

адм написал:

#1420668
Странно что на В-2 такого не было.

Прежде всего, прошу прощения за досадную ошибку. На В-2, действительно, подобных пробок не было.  Почему - судить трудно. Возможно, что сказалось авиационное происхождение данного двигателя.

Kliper написал:

#1420775
Термин конечно встречал, и не раз, но есть сомнения, что он связан с качеством сборки Т-34.

Это связано именно с качеством сборки. Внешне, Т-34 разных заводов отличались очень мало. Все упиралось именно в качество сборки. До войны, завод КС танками не занимался. Он строил суда и подводные лодки. На производство танков, завод перепрофилирован в "аварийном порядке". На заводе остро не хватало сварщиков и технологов сварки брони, сварочного оборудования для сварки брони. Многие узлы и агрегаты, завод получал, по кооперации с других заводов, которые, ранее подобную продукцию не производили. А вдобавок - были завалены заказами от других заводов. Потребовалось несколько постановлений ГКО по з-ду №112. Заводу выделяли специалистов и оборудование. Но и это шло с трудом. Так, в декабре 1941 г. заводу выделили 405 станков, а получил он только 219. Так, как поставки по кооперации шли неравномерно, танки простаивали либо на сборке, либо после, в отстойниках. В конечном счете, все это и влияло именно на качество изготовления.

Kliper написал:

#1420775
Если бы у сормовских Т-34 ужасно обстояли дела с качеством, то производителю было бы не до сцепного устройства, а бойцам не до поручней и башенок.

При чем здесь это? Завод делал эти устройства не по своей инициативе, а по требованию сверху. И требования эти, к КС, были вполне оправданы. Так поручни делали из невостребованных запасов прутка, который шел, ранее, на строительство кораблей. Сцепное устройство - так завод ГАЗ, который выпускает форкопы, для своих машин,  под боком. Ну, а башенками занялись тогда, когда наладили производство.

РыбаКит написал:

#1420786
Производство орудий
Серийное производство удалось наладить в феврале 1942 года, когда выпустили 12 предсерийных и 3 серийных пушки.

И это при том, что пушка была разработана ещё в 1940 году. Если немцы повстречались с КВ и Т-34 в конце июня, на что ушло целых полгода?

РыбаКит написал:

#1420787
Первые 2 орудия поступили в войска в апреле 1940 года. Само орудие не успело к началу Французской кампании. Так, к 1 июля 1940 года в войсках находилось всего 17 орудий.

Не Франция неожиданно напала на Германию, а наоборот. Как немцы могли не успеть наладить производство новых пушек?