Unforgiven написал:

#1525728
Т.е. как речь о Пе-2, так все видели, белке в глаз попадали, а как Ю-87 так ничего не определить.

- хто сказав? Вроде говорили об Ил-2 против артиллерии. а для Пе-2 - заметные цели: колонны, мосты, аэродромы, станции, опорные пункты (ротные, батальонные) с заметными ориентирами ...

Unforgiven написал:

#1525728
Ой, а где ж знаменитое пикирование с 1500 метров?

- численность ЗА в Пиллау, привести сможете? Может там разгадка?

Unforgiven написал:

#1525728
Ну а результат, примерно такое же количество Ю-88 в Новороссийске потопили
лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», два транспорта и буксир, повредили минный заградитель, два эсминца, подводную лодку, плавучий док и несколько других кораблей и судов.

- налет проспали, поэтому немцы отбомбились как на полигоне - почитайте что-либо об ...
Погодите - "Ташкент", по Вашему,  потопили при маневрировании в море ? Или как? Всплыл?

Unforgiven написал:

#1525728
Без бомбовой нагрузки, прочитали?

- и? Для атаки транспортных колонн или подавления МЗА  - 23мм снарядов и РС достаточно.

Unforgiven написал:

#1525736
А что штурмовики похоронило не подскажете?
        Чего это после сразу 1945 не появилось никаких новых Илов, и никаких якобы замечательных Сухих?

- погорячились, потом эту нишу заняли вертолеты - с теми же недостатками: малая скорость, малая нагрузка, слабое вооружение,  тяжелое бронирование, большие потери (по сравнению  с ИБ).

Unforgiven написал:

#1525739
В море, при маневрировании он был тяжело поврежден. В гавани его просто добили.

- ну слава богу, разобрались,  количество атак немцев на "Ташкент", в последнем выходе, не укажете - для полноты, так сказать, картины эффективности?  Заодно, может укажете - какой из немецких эсминцев отбился от такого количества Пе-2?

Unforgiven написал:

#1525739
Я как раз согласен. Бомбы мало эффективны против танков, особенно тяжелых.
Поэтому немцы перешли на пушки. Как на пушки перешли, так в документах стали писать совсем другое.

- поэтому и говорю, что при таких "донесениях", и особенно от пушек, требуется расследование. Что Жуков и сделал.  Ну и насчет пушек и бомб - отчет 1БФ Вам в помощь.
Да, насчет малой площади жалюзей, а куда это Ваш кумир руцкой кажет: https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11 … _rudel.jpg ? Вроде как не в башню, и не в крышу башни , и не сбоку в крышу, а аккурат в жалюзи  ... он че не знает что площадь жалюзей мала по сравнению с площадью крыши? Прям Кличко какой то!
Ну а насчет "стали писать другое" - как показала наша с Вами практика, такие донесения либо не подтверждаются другими документами (пробоина 20-22мм в 60мм броне), либо "осетр" резко урезается при ближайшем рассмотрении. Постарайтесь ввести хоть один документ в соответствии с исторической практикой.

Отредактированно vova (28.12.2021 20:11:45)

vova написал:

#1525693
- и которую отправили во Франкфурт-на-Майне аккурат  в августе?

Согласно книге Де Зенга, группа отправилась в Германию 22 сентября, после того, как на фронте ГА Север наступило относительное затишье. Я, в силу своего интереса, дочитал КТВ 9 ДО только до 6 августа, где было означенное обещание дать группу для борьбы в Нарвском заливе. Как было на самом деле, я уже не прочитал. Тот же Де Зенг пишет, что она как была в Понтсаленйоки, так и базировалась там до выхода Финляндии из войны, когда улетела в Латвию. 1 штаффель при этом почти все время в Иммоле был.

vova написал:

#1525759
- Бают что:
из 336 сброшенных бомб, в лидер попала одна - по касательной у левого якоря, но не взорвалась. Все остальные повреждения (пять пробоин и трещины) - от близких разрывов.

ПО Ташкенту да. Я в принципе про погибший отряд из трех кораблей с Харьковым говорил

vova написал:

#1525759
- но намного более опасен,

Но чертовски эффективный. Англичане не дадут соврать. Большая часть британских кораблей потоплена или повреждена топмачтовыми ударами штурмовиков и ИБ в 1982 году

Скучный Ёж написал:

#1525750
ну то есть маленький фашист набрехал

Ну то есть борец с фашизмом снова сидит в луже и снова пыжится изображая д'Артаньяна.   
Он тут взахлеб голосил про двустороннюю сверку

Скучный Ёж написал:

#1525734
место и время заявки, какие-нибудь документы подходящей советской части за эту дату - то что называется двустороней сверкой...

а сам толкает байки

Скучный Ёж написал:

#1525750
все фото поражения от ПТАБ в этой теме привязаны к вылетам конкретных частей по датам.
а уж по БП можно даже с ФИО пилотов почитать.
но вывсеврете, потерьнет

про 172 танка за один день, зато привязаных к вылетам конкретных частей по датам
про журналы с фальшивыми фото, где танки подбитые артиллетией при Курске впаривают за подбитые авиацией, зато даже с ФИО пилотов.
Для двустороннего борца с фашизмом, результаты  двусторонних сверок.   

Март 1943. В Томаровке немцы обнаружили 29 танков уничтоженных ХШ-129.
Полностью подтверждается советскими данными.
3 и 5 гв тк от пушечного огня авиации потеряли в том районе несколько десятков танков.

8 июля 1943 8 и 8АК отчитался об 84 уничтоженных  и 21 поврежденных советских танков.
По неполным советским документам подтверждается 30-40 танков.

Ну и на закуску, двусторонняя сверка про Сами-Понимаете-Кого. 

Unforgiven написал:

#1333456
В течение 28 октября в ходе вылетов в районе в 70 км восточнее Кировограда Рудель уничтожил несколько танков, и теперь на его счету было уже 100 советских танков.

А что говорится по этому поводу в советских документах?
А в советских документах говорится.

Отчет о боевых действиях 1529 тсап РГК
http://i.piccy.info/i9/8782aa6fa7ae462f … 92_800.jpg

Т.е. за один день от "канонфогелей" 1529 тсап потерял безвозвратно 4 тяжелых сау.
А за два дня 6.
И это потери только одного полка.
И это только безвозвратные потери.
Все остальные САУ полка тоже были подожжены пушечным огнем самолетов, но огонь удалось потушить.
1529 тсап действовал в составе 5 гв мк и 28 октября как раз в районе Новой Праги, к востоку от Кировограда.

Время и место совпадают. В который уж раз.

но вывсеврете, потерьнет.   

зачем фашистская тусовочка врет про наличие фото подбитого т-34-85? потому что ПТАБ.

в этой теме есть фото 172 танков подбитых ПТАБ? нет, но но все фото подделка

а причем тут вообще ПТАБ? потому что Хш129 подбили в марте 1943 +100500 танков

а документы есть? нет, но можем что-нибудь выдумать - пусть будут 29 танков найденый под Тамаровкой



фашиковская брехня никогда не меняется

Отредактированно Скучный Ёж (30.12.2021 11:55:50)

vova написал:

#1525759
но намного более опасен, если атаковать боевой корабль, а не транспорт. На боевом курсе ,
с 800-300 метров, МЗА, даже БДБ, из него решето сделает - лупят  в лоб, без упреждения.

Это,  в смысле, топмачтовый удар.
Все, малость, не так. Целями топмачтовых атак были именно транспорты. Корабли охранения не атаковывались и, расположившись вокруг судов,  они преспокойно расстреливали пролетавшие мимо них топмачтовики. Ситуация начала меняться, когда атакующие принялись выделять группу в подавления ПВО истребители с сильным ПП вооружением, которые перед атакой ударной группы "зачищали" МЗА эскорта и судов.

Unforgiven написал:

#1525854
Спасибо, а что за бомбы несли, по одной 250 кг?

В сводке не указано, но в основном там фоккеры с одной 500-кг летали каждый.

Скучный Ёж написал:

#1525349
Так с казать подтверждение с "земли". кхи-кхи.
первоисточник Willi Weinmann: Die 101. Jäger-Division in Dokumenten, Bildern und Berichten
перевод и источник:
https://nordrigel.livejournal.com/120463.html
https://nordrigel.livejournal.com/120763.html

продолжаю читать как фашисткая пихота "любит" сових летающих фашистов

В 9.00 дивизионный командир выезжает на угрожаемый участок фронта и после своего возвращения в середине дня так передает свои личные впечатления: под мощным огнем вражеской артиллерии и бомбардировками вражеской авиации был достигнут КП 228-го егерского полка. Там тяжело раненый командир полка, подполковник Буше, доложил, что русские вклинились в Новый. Из-за большой потери крови Буше был слишком слаб, чтобы продолжить доклад. Были отданы распоряжения о его эвакуации при следующей паузе в обстреле. Командовать полком был назначен майор Хюттнер (командир III./228), который доложил: высота 121,4 занята русскими, которые наступали из Горчичного. Кроме того, крупные силы русских продвигаются от Горчичного на Новый. Положение там неясное. Одна батарея III-го дивизиона 85-го артиллерийского полка там ведет ближний бой, в ходе которого они уничтожили один вражеский танк. Также неясное положение и у II-го батальона 228-го полка. Все коммуникации связи потеряны из-за сильного вражеского огня артиллерии и авианалетов. К этому гауптманн Мюнзинг, командир III-го дивизиона 85-го артиллерийского полка, также добавил, что все его наблюдательные пункты полностью разбиты прямыми попаданиями. Связь с батальонами осуществляется только посыльными. I-й батальон 228-го полка держится очень храбро, однако с 8.30 связь с его командиром, гауптманномЗикелли, также потеряна.500-й батальон и II-й батальон 226-го полка по приказу дивизии подчиняются 228-му полку для проведения контратаки. 500-й батальон в 9.45 получает задачу - выбить противника из Нового, и во взаимодействии с II-м батальоном 226-го полка занять высоту 121,4. В 10.30 приходит донесение, что противник на высоте 121,4 продолжает усиливаться; далее, что необстрелянные молодые солдаты из последнего пополнения не выдерживают обстрела и не могут держать оборону. С нетерпением ожидается прибытие обоих батальонных командиров, поскольку боевой приказ им может быть отдан только в устной форме. В это же время вражеская артиллерия всех калибров продолжает мощный обстрел командного пункта 228-го егерского полка и низины северо-западнее. Продолжаются авианалеты. Со сдерживаемым негодованием мы наблюдаем, как наши многочисленные истребители, иногда группами до шести машин, избегают вступать в воздушные бои с вражескими бомбардировщиками и очевидным образом уклоняются от противника. Такие же озлобленные донесения поступают и из войск.

P.S. о! даже про фосфор есть
Русская авиация предприняла мощный налет в 13 волнах на Борисовку, огонь с неба словно дождь внезапно обрушился на землю. Последние эскадрильи вражеских самолетов с бреющего полета сбрасывали фосфор, который воспламенял все вокруг, вызвал мощные пожары и настолько раскалил оружие, что часть его стала непригодной для ведения боя.

Отредактированно Скучный Ёж (30.12.2021 12:12:48)

под фотографией подпись "врунделю показывают как на самом деле выглядит не бумажный танк"?

где документ с временем вылета и заявкой по месту на этот танк?
слово документ можно найти в словаре.

Скучный Ёж написал:

#1525951
под фотографией подпись "врунделю показывают как на самом деле выглядит не бумажный танк"?

где документ с временем вылета и заявкой по месту на этот танк?
слово документ можно найти в словаре.

Хоть один завалящий документик с подтверждением хоть одного немецкого танка убитого ПТАБом.
Вы с соратниками бъётесь в истерике уже несколько десятков страниц, но ничего кроме брызганья слюной ему противопоставить не можете.
Он вас пинает именно многочисленными документами советской стороны, а в ответ вопли в стиле "сам дурак".
И прежде чем верещать про неправильный Т-34-85 убитый Руделем, неплохо было-бы как то аргументировать эту "неправильность".
С его стороны представлен документ, а с Вашей только голословный высер.

есть устоявшаяся практика порядка привязки потерь к авторам. в том числе и по фото.
если какие то клоуны заявляют, что ради конкретного фашиста можно и так все знают что это он - это не подтверждение, а пламенная борьба, героитизация фашизма и т.д.

John Smith написал:

#1525978
пинает именно многочисленными документами советской стороны

дядя-клоун, пей таблетки.
не бреши - разговор про фото с врунделем и настоящим танком никакого отношения к птаб не имеет.
есть многочисленные русские документы что при цусиме всех утопили японские подводные лодки - вот ты и ваша тусовочка такие же брехуны.

Cobra написал:

#1525980
все заявленные фото танков как пораженные авиацией Рейха как правило столь же спорны....

- давайте посмотрим, что обычно приписывают Вруделю:
- https://ic.pics.livejournal.com/afirsov … iginal.jpg - приписывают Вруделю, но явно пробоина не менее 75мм.
- https://waralbum.ru/photocache/37/35/74 … 4-main.jpg - эпично! Тут уж точно Врудель постарался, правда снаряд скорее всего каморный 88мм, а то  и 105мм кумулятивный,  ну это не так уж  и важно.
- https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/03/ … 026058.jpg - это главная пестня: три захода, обстрел с расстояния ровно 300м (точка сходимости), точное попадание в танк с каждого захода, учитывая что на самом удачном видео по баркасам, в баркас попали с третьего залпа, верю, верю ... что в засаде была ПаК-38 и уверено дырковала остановившийся Т-34 подкалиберными (20мм диаметр) с кормы.
Насчет 20-22мм от 16мм пульки, помните обстрел КВ-1 из 30мм авиапушки: https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview … 0c8b89778c - дырочка то ма-ахонькая, не больше диаметра сердечника.