vova написал:

#1329246
- но нас интересует не выпуск, а расход 37мм подкалиберных  в 43-м и 44-м годах, возможно это  есть  у Хана.

Есть старая книга " Промышленность Германии в период войны 1939-1945"
По поставкам вольфрама следующее, т (с пометкой - по содержанию металла):
Португалия - за 11 месяцев 1942 - 1545, 1943 - 930, 1944 - 316
Испания - за 11 месяцев 1942 - 611, 1943 - 463, 1944 - 895
Всего в 1942 - не менее 2156 т, 1943 - 1393 т, 1944 - 1211 т

А. Кузнецов написал:

#1327377
Любопытно, есть ли такие же таблицы по Украинским фронтам.

Таблицы, не знаю, а некоторая информация есть.
Про 3-й Украинский уже говорилось. 135 тбр в мае 1944 от авиации потеряла за неделю безвозвратно 26 танков.
Вот еще 1-й Украинский.

Доклад о боевых действиях БТ и МВ 1 УкрФ в летней наступательной операции /с 13.7 по 10.8.1944 года/
Архив: ЦАМО, Фонд: 236, Опись: 2673, Дело: 723, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: БТ м МВ 1 УкрФ, генерал-полковник танк. войск Новиков


За месяц от авиации безвозвратно 81 танк.
Спросите где был Рудель?    Да где ж ему быть, как не здесь.

После того как в первой половине июля мы отпраздновали мой день рождения, пришел приказ перебазироваться в Польшу, в Замосць.
Теперь мы будем действовать в центральном секторе Восточного фронта. Именно здесь русские начали новое крупное наступление.
Довольно быстро их авангарды появляются к северо-западу от Лемберга — в Раве-Русской и Томашуве. Противник также захватывает Холм к северу от Лемберга.
Во время этих боев нам приходится перебазироваться еще раз, теперь в маленький польский городишко Мелец в 100 километрах от Кракова.
Цель русского наступления совершенно ясна: они пытаются выйти к Висле на широком фронте.
Нашей целью являются массы войск и техники, пытающиеся пересечь реку Сан к северу от Пшемысля.

vova написал:

#1329822
Всего то осталось выяснить сколько засчитали Вруделю  и сколько его "помощникам

Вообще-то это ответ на Ваше любимое

vova написал:

#1311487
Мне достаточно отчета пом. начальника отдела эксплуатации БТ и МВ  1БФ за 44-й год

Я Вам уже пытался объяснить

Unforgiven написал:

#1312534
6 флот люфтваффе действовал не против  одного 1БФ, а против четырех фронтов.

Unforgiven написал:

#1311913
делать выводы сравнивая лишь с 1БФ неправильно.

но Вы ээ.. не воспринимаете.
Так вот я и привел конкретный пример.
1-й Украинский за 1 месяц 1944 потерял от авиации безвозвратно 81 танк.

Т.е. 1-й Белорусский за весь 1944 потерял от авиации безвозвратно 46 танков, а 1-й Украинский  за 1 месяц 1944 - 81 танк.
46 за год и 81 за месяц, как говорится, почувствуйте разницу.

vova написал:

#1329822
Кстати, из этого времени с 12 июля, он воевал только до 31 июля ... да и то - в основном - у Шернера.

То, что до августа, это да, но с чего Вы взяли, что у Шернера?
К Шернеру его перебросили только после 10 августа, после начала Тартусской операции, до этого в августе он был в гр. армий "Центр".
Да, еще по поводу

vova написал:

#1329822
Всего то осталось выяснить сколько засчитали Вруделю  и сколько его "помощникам"

Я ж уже приводил примеры

Unforgiven написал:

#1323332
27 weitere Panzer wurden durch Schlachtflieger vernichtet.
Hiervon schoß Major Rudel allein 11 Panzer

Unforgiven написал:

#1329055
То, что у 135 тбр за 14-21 мая безвозратные потери от авиации 26 танков, это документ.
То, что немцы за это же время и в том же районе заявили 27 уничтоженных танка и 1 вероятно, это тоже документ.
То, что Руделю за один только день официально засчитали 7 танков, это опять же документ.
То, что количество немецких заявок совпадает с количеством советских потерь, это факт.
Соответственно, 7 танков Руделя за один день, это почти наверняка так и есть на самом деле.

Unforgiven написал:

#1330142
Не, ну если так подходить, тогда и у 1УФ надо считать от силы восемь месяцев.

Вы сами сравниваете один месяц 1-го УФ с 1-м БФ

Unforgiven написал:

#1330115
46 за год и 81 за месяц, как говорится, почувствуйте разницу.

Отредактированно AAG (26.12.2018 17:56:42)

Unforgiven написал:

#1330115
46 за год и 81 за месяц, как говорится, почувствуйте разницу.

А какой это процент от общего количества....

Unforgiven написал:

#1330531
Здесь пытались утверждать, что авиация против танков неэффективна

Только при применении касетных боеприпасов по колоннам без прикрытия ПВО...

AAG написал:

#1330557
Была эффективна, но, как показал боевой опыт, только при условии открытой местности

Удивитесь, но в условиях лесисто-болотистой, горной и в населенных пунктах сами танки не особо эффективны. Настолько, что боевой устав БТ и мех войск запрещает действия танковых подразделений, в этих условиях,  в отрыве от пехоты и саперов.

Да, еще.
Тут высказывались сомнения насчет типа самолета.

А. Кузнецов написал:

#1326967
самолет выпускал по 1-2 снаряда за заход. Может, потому, что один снаряд - это не совсем про Ju87G?

Помимо всего прочего, я как-то пропустил:

Самолет делал 6-8 залетов пикируя и обстреливая машину из пушек.

Еще по поводу 13 к 3.
Есть такая фотография.


В течение 28 октября в ходе вылетов в районе в 70 км восточнее Кировограда Рудель уничтожил несколько танков, и теперь на его счету было уже 100 советских танков.
Рудель после вылета, в котором он уничтожил 100 танк. 28 октября 1943 г.
Слева от него: командир 7./SG2 лейтенант Вильгельм Штёхлер (Wilhelm Stahler) и адъютант III./StG2 лейтенант Фикель.

А что говорится по этому поводу в советских документах?
А в советских документах говорится.

Отчет о боевых действиях 1529 тсап РГК
Отчеты о боевых действиях. № документа: 226, даты создания документа: с 03.09.1943 по 03.09.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 4275, Опись: 0219100с, Дело: 0012, Лист начала документа в деле: 46
Авторы документа: 1529 тсап РГК, майор Бессчетнов, майор Дормаков


Т.е. за один день от "канонфогелей" 1529 тсап потерял безвозвратно 4 тяжелых сау.
А за два дня 6.
И это потери только одного полка.
И это только безвозвратные потери.
Все остальные САУ полка тоже были подожжены пушечным огнем самолетов, но огонь удалось потушить.
1529 тсап действовал в составе 5 гв мк и 28 октября как раз в районе Новой Праги, к востоку от Кировограда.
Время и место совпадают. В который уж раз.

vova написал:

#1333505
в оперсводке на 20.00 28 октября, упоминается 850 самолетовылетов противника (??? надеюсь все врудель), "авиация противника все время БОМБИЛА боевые порядки полка". Потери действительно 4 САУ и 1 КВ ... только не написано что это от авиапушек.

Понимаете, оперсводки, это Вам еще рано.
Вам надо для начала картинки научиться понимать.
Я Вам там специально цветом выделяю.
... от пушечного огня авиации противника было потеряно 4 СУ-152.

vova написал:

#1333528
Может поверим оперсводке?

Так я ж и говорю, оперсводки, это Вам еще рано.
Верят в бога, в святых, в рай и пр.
Оперсводкам не верят, оперсводки, как и другие документы, изучают, сопоставляют и т.д.
Вы верите в написанное в документах, только тогда, когда написанное Вам нравится.
В действительности же, достоверность изложенного в документе никак не зависит от того приятна ли Вам эта информация, или нет.
Вот когда Вы это поймете (что впрочем вряд ли), вот тогда и можно будет двигаться дальше.

vova написал:

#1333505
в оперсводке на 20.00 28 октября, упоминается 850 самолетовылетов противника (??? надеюсь все врудель),

Так Вы что, думаете там один 1529 сап под раздачу попал?


5 гв мк потерял безвозвратно ок. 150 танков. 1 мк ок. 50.
А там еще были 18 и 29 тк, 7 мк.

vova написал:

#1335569
Это Вы меня учите жизни?

Учите? Да боже упаси.
Таких как Вы учить, что мертвого лечить. (с)
Я Вам просто пытаюсь объяснить, что

Unforgiven написал:

#1334228
достоверность изложенного в документе никак не зависит от того приятна ли Вам эта информация, или нет.

Для Вас документ это тогда документ, когда там написано, то что Вас устраивает.
А если в документе написано то, что Ва не устраивает, тогда это не документ, это мурзилка.
Ваше же

vova написал:

#1335569
нужно было оправдание, ужо говорено.

Это не документ, это даже не мурзилка, это

vova написал:

#1301891
- это я сам придумал.