Сейчас на борту: 
helblitter,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 46

#226 08.12.2015 16:12:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1013532
Причём желательно не просто "ссылки на документы", а реально обоснованный физически-механически и заранее продуманный процесс!

Вот и я не понимаю. Нос корабля постоянно генерирует конус волн и мина на веревочке будет оставаться в этом конусе, не приближаясь к борту, поскольку постоянно отбрасывается новыми волнами. В чём фишка нового способа ловли большой жирной рыбы на веревочку я, увы, никак понять не могу. *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#227 08.12.2015 16:20:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
Врать не надо, "Наварин" был на ходу

из чего это утверждение следует? :)

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
уровень вашего интеллекта не позволяет понимать мои аргументы

О как... :D А может просто за вашими понтами аргументов почти не видно, не?

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
Вы так говорите, как будто это что-то плохое

Таки, вряд-ли ЭТО - хорошее... Но, увы... Горбатого - могила исправит. Мне ваши пожизненные траблы пофиг, ежели честно... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#228 08.12.2015 16:22:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6328




Re: "Наварин"

Получается, и Энквист, и транспорты, да и часть МН правильно на S повернули. Им бы по этому минному полю ни в жисть  не пройти. А ведь Добротворский еще и подлодки углядел. Вообще хана была бы. Потоп.


Sapienti sat

#229 08.12.2015 16:35:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1013532
То бишь японцам просто в очередной раз просто повезло?  Как я и высказывал уже ранее?!!

"Всё везенье, да везенье, ну положите уж что-нибудь на уменье!" (приписывается А.В. Суворову ;) )

Ольгерд написал:

#1013532
Просто хочется знать, ЧТО ЖЕ ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ СЛУЧИЛОСЬ?!!!

Вам уже десять раз сказали - не дошло :D

Ольгерд написал:

#1013532
Причём желательно не просто "ссылки на документы", а реально обоснованный физически-механически и заранее продуманный процесс!

О-о-о! Какой жыр! *ROFL*

Ольгерд написал:

#1013532
Просьба на "истинные японские док-ты" НЕ ССЫЛАТЬСЯ!!!

"Это" - в ГРАНИТ! Ы-ы-ы!  *haha*

Ольгерд написал:

#1013532
Ну сомневаюсь я в них весьма, ибо они ставят под сомнение многие мыслимые физические и физиологические законы. Просто ЛГУТ СЦУКИ!

Ой, сцуки, сцуки, сцуки! *ROFL*

#230 08.12.2015 17:07:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9194




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
Конечно, ты не батюшка, ты обычный совок

Пускай "совок", но не гнида, как ты...

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
Твоё совковофлотское воспитание приучило тебя к тому, что если чего-то не было у рашко/совкофлота, то этого просто не могло быть в природе

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
Так я ж не виноват, что уровень вашего интеллекта не позволяет понимать мои аргументы

О "несравненный", нимб не жмет? А то ведь так недалеко до трагического конца от непризнания "совковой массой" твоей гениальности...:)

#231 08.12.2015 17:20:29

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

1

Скучный Ёж написал:

#1013490
собственно укладка мин (направляющее похожи на те, что используют при тралении)лежит всё здесь

то же самое, но покачественнее рисунок
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
стр.24-25


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#232 08.12.2015 17:29:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1013549
Я так полагаю, что уже объяснили?
(И кстати, по-русски правильнее писать "Асасио")

да, но можно было сразу сказать (и про "Асасио" тоже)

Ольгерд написал:

#1013532
а реально обоснованный физически-механически и заранее продуманный процесс!

Вы так хорошо можете в физику?
Я например не могу, но про эффект присасывания слышал - скорости в 5 узлов вполне для него хватит. При этом если это вязанка то эффект будет на неё действовать значительно сильнее чем на одиночную мину - но это даже не версия, а просто плюс к разным физическим законам действующих на систему объектов из Наварина, моря, пролива с течением и двух с лишнем десятков мин, первые же взрыв придаёт этой системе массу дополнительных факторов.

Geomorfolog написал:

#1013576
то же самое, но покачественнее рисунок

!!! Вот, спасибо :)

Отредактированно Скучный Ёж (08.12.2015 17:36:46)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#233 08.12.2015 17:35:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1013584
Вы так хорошо можете в физику?Я например не могу, но про эффект присасывания слышал - скорости в 5 узлов вполне для него хватит. При этом если это вязанка то эффект будет на неё действовать значительно сильнее чем на одиночную мину - но это даже не версия, а просто плюс к разным физическим законам действующих на систему объектов из Наварина, моря, пролива с течением и двух с лишнем десятков мин, первые же взрыв придаёт этой системе массу дополнительных факторов.

Присасывания мелких предметов? *hysterical*
Возьми удочку и проверь.

Отредактированно invisible (08.12.2015 17:39:05)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#234 08.12.2015 17:54:57

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9194




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1013592
Присасывания мелких предметов?

Зря смеетесь. Неоднократно при вылавливании РГАБ "вероятных друзей" сталкивались с тем, что даже на малом ходу, если его сразу не захватывали кошкой, то с дистанции 1-2 метра он не отбрасывался волной от форштевня и уходил под борт.

Отредактированно shhturman (08.12.2015 17:55:13)

#235 08.12.2015 18:13:07

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2515




Re: "Наварин"

1

Борисыч написал:

#1013529
Это вряд-ли. Истребители британского типа этим не грешили...

Это чем не грешили? Подобными сомнительными выходами в дневной бой с грузом мин на борту? Выходом на минную постановку в условиях полного обледенения ВП вместе с минами с непредсказуемым результатом? Или заведомо сомнительным сбросом груза с одного борта с возможным креном на противоположный? Конечно, этим они не грешили! Негоже джентльменам подвергать свою жизнь, не опробовав свои планы на... :D !
А вот кстати коллега Борисыч, лови бесплатно идею развития событий:

Спойлер :

АЛЬТЕРОФОБАМ НЕ ЧИТАТЬ!!!   *fight*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#236 08.12.2015 18:59:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1013608
АЛЬТЕРОФОБАМ НЕ ЧИТАТЬ!!!

Ух как у Вас подгорело от встречи с реальностью...
Это я так понимаю флуд чтоб потом опять через 3-4 страницы кто нибудь меня или других участников обвинил что мы сразу ссылки не даем?
Все таки надо требовать чтоб альтернативщакам тему на чтение сделали.

Да и - мины не по борту сбрасывали судя по чертежу. Ах да, чертеж же вполне логичен и тем более "настоящий документ" - не смотрите его.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#237 08.12.2015 19:07:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9603




Re: "Наварин"

shhturman написал:

#1013603
Зря смеетесь. Неоднократно при вылавливании РГАБ "вероятных друзей" сталкивались с тем, что даже на малом ходу, если его сразу не захватывали кошкой, то с дистанции 1-2 метра он не отбрасывался волной от форштевня и уходил под борт.

Ключевое слово 1-2 метра. Там волны нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#238 08.12.2015 20:23:19

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9194




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1013632
Ключевое слово 1-2 метра. Там волны нет.

Пардон, волна от форштевня - начинается непосредственно от форштевня. Кроме того, не забываем о "вторичных" волнах образующихся от качки корабля на волне - они идут от корабля как от камня, брошенного в воду...

#239 08.12.2015 21:20:05

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 774




Re: "Наварин"

shhturman написал:

#1013656
Кроме того, не забываем о "вторичных" волнах

Представляю, сколько минут незабываемого веселья и неописуемой радости доставило  данное обсуждение инициатору вброса по "Наварину" автору знаменитой "синей книги". :D

#240 08.12.2015 21:34:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9194




Re: "Наварин"

Злой написал:

#1013675
инициатору вброса по "Наварину" автору знаменитой "синей книги".

А что, NMD состоит в его агентах?:)

#241 08.12.2015 22:01:37

han-solo
Гость




Re: "Наварин"

Злой написал:

#1013675
Представляю, сколько минут незабываемого веселья и неописуемой радости доставило  данное обсуждение инициатору вброса по "Наварину" автору знаменитой "синей книги".

Я с ним не общался и не знаком. Николай,а почему считаешь,что ему это интересно? Мне не понятно.Растолкуй.

#242 08.12.2015 22:25:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1013389
Единичное заявление

Жду НЕединичных сведений о том, что "взрывы у двух бортов последовали с интервалом 15-20 мин"(с). ;)

invisible написал:

#1013389
Хатсусе подорвался

...дважды!

invisible написал:

#1013389
в отношении одного корабля вероятность подрыва довольно низкая.

Выбить корабль из строя попаданием одного снаряда тоже "довольно низкая". Но ведь получалось, и неоднократно!

#243 08.12.2015 22:48:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: "Наварин"

А все в курсе, что до 1880 большинство кораблей РИФ с минным оружием (включая миноноски) оснащались бросательными минами - парой связанных между собой мин на поплаках которые сбрасывались при обрезании носа вражескому судну? (на полной скорости естественно)

Отредактированно Скучный Ёж (08.12.2015 23:16:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#244 08.12.2015 22:58:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

han-solo написал:

#1013403
Сколько весила тогда японская мина?

Вроде бы 174 кг. Знатоки поправят. Минные якоря можно на берегу оставить.
А 18-дм. торпеда весила 541 кг. Соотношение три к одному получается. :(

han-solo написал:

#1013403
А где можно прочесть перевод?

Общий вывод здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4#p1004244  Пост №704.

#245 08.12.2015 22:59:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

shhturman написал:

#1013449
В реальных условиях в тихую погоду два связанных между собой концом около 25 м длиной

А если трос в 100м и неспокойная погода? Никак не "дождались" бы "Наварина"? :)

#246 08.12.2015 23:15:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: "Наварин"

shhturman написал:

#1013449
Все зависит от интервала постановки и длинны троса. В реальных условиях в тихую погоду два связанных между собой концом около 25 м длиной ПСН-10, сброшенных с борта корабля (осмысление опыта "Комсомольца"), сразу после натяжения конца начинали быстрое сближение между собой. Без помощи "экипажа" (поскольку были пусты) не сталкивались, но и болтались рядышком. Если в момент сброса второго плота конец не был достаточно натянутым, то сближение начиналось после его намокания и ухода с поверхности воды.

Из чего мы делаем вывод, если конец на вязанке в несколько раз длиннее ширины постановки и обеспечена его плавучесть, то сближение мин в кучу будет долгим процессом (допустим до рассвета - чего вполне хватит).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#247 08.12.2015 23:17:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1013485
Вообще-то интервал вроде как получается порядка 50 м

То есть - ЭБР проходил! :)

Ольгерд написал:

#1013485
Подорвалось бы больше!

А подводники специально выбирали в качестве цели именно ЭБРы. Крейсер, канлодки их не интересовали. :D

Ольгерд написал:

#1013485
невозможно было вместо восьми мин разместить пару лишних торпед?

Разместить можно. Вопрос в заряжании аппаратов более чем полутонными торпедами с "внештатным" размещением. На волнении.

Ольгерд написал:

#1013494
Сколько надо времени для хотя бы относительной стабилизации точно поперёк курса хотя бы примерным перпендикуляром?!!

Как вариант. Миноносец пересекает курс атакуемого корабля, сбрасывает одну мину, когда трос заканчивается, то - вторую. Тут же - следующую пару таким же образом. Какая-нибудь "парочка" да окажется на пути русского ЭБРа. :)

#248 08.12.2015 23:19:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

Борисыч написал:

#1013502
Получается, что после повреждений от пары мин "гирлянды" - не фатальных

Ага, "не фатальных"... Корма погрузилась в воду аж до кормовой башни ГК - пустяки, мелочь. :)

#249 08.12.2015 23:24:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1013485
в темноте и на волнении довольно сомнительно, что сумеют чисто по наитию и смутным ночным теням силуэта атакуемого выбрать нужный ракурс

То есть во время торпедных атак море успокаивалось и японские моряки надевали приборы ночного видения? :) А то ведь попадали как-то торпедами.

#250 08.12.2015 23:28:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1013551
Нос корабля постоянно генерирует конус волн и мина на веревочке будет оставаться в этом конусе, не приближаясь к борту,

И насколько "силён" этот конус для удержания мин если ЭБР идёт всего на 4-х узлах?

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 46


Board footer