а не дешевле ли разобрать на части балтийские мониторы типа "Ураган", и собрать их с некоторой модернизацией(полубак, орудия)  на ЧМ ?

исключительно из соображений гуманности - дабы не утонул в 2 милях от берега...

Заинька написал:

#1062176
Так это не полубак нужен=)

А что нужно?

urri написал:

#1062136
Я крепко подозреваю что для того чтобы вытянуть его до качественного превосходства над турками (даже не считая Мессудии) придётся увеличить ВДЗ килотонн эдак до 6-ти.

Это зависит от стратегии ведении войны на море.  Если русские хотят рубиться с турками в линии.То да 6 кт и и кол-вом побольше.

Но,это для ЧМ не реально,по деньгам и  мощностям.

А  "адмиралы" на ЧМ  возможны.  Адмиралы в составе ЧФ станут ядром.На них у турков  будет обращено внимание.Что развязывает руки русским вскр. Турки  может даже по началу не станут так уверенно, действовать против Сухума и Абхазии. Особенно  пока не станет известно, появиться русские в Эгейском  море  или нет ? Поскольку часть сил  будут держать против  этого направления..

Имея в составе ЧФ "адмиралов" русские могут угрожать побережью Турции от Дуная до Батуми.Включая и Босфор. Хошь не хошь ,а прикрывать придётся. Т.е делить броненосцы на отряды ,которые могли бы противостоять "адмиралам". Но,в разных  точках ТВД.

Русские вполне могут начать как начали в реале. Атаковать минными  силами. Но,в АИ после минных атак   добивать  "адмиралами". Русские могут собирать силы для удара в одном или двух местах одновременно.

А туркам  придётся от "адмиралов" одновременно прикрывать несколько позиций. Дунай, Батум, Трапензунд, Босфор точно.  Синоп, Зунгулдак, Эрегли вероятно.

Наличие "адмиралов" в составе ЧФ убавить резвости  на море у  турков. А после первых ударов со стороны русских тем более.

urri написал:

#1062136
Было бы здорово если б вы указали на реальный корабль той эпохи походящий на то к чему вы хотите прийти развивая адмирала.

Реальный  ?! Он уже есть. Это  «Devastation».

Кстати «Адмирал Спиридов» и «Адмирал Чичагов» как классический тип двух башенного броненосца
появились на года три раньше  «Devastationа».

Т.е Петр Великий + АИ черноморские адмиралы(точнее удлинённый полубак)= реально мореходный русских большой  броненосец.

urri написал:

#1062136
Вот вы хотите приделать ему длинный полубак и поставить на него башню. А это значит что ей понадобиться барбет. Прикидываю: диаметр 8 м, окружность 25 м, высота минимум 2 м, площадь 50 кв.м. При толщине в 9" - против 9" калибра турецких пушек её вес с подкладкой 100 тонн. Даже не считая конструкции барбета.

Диаметр в реале 7,59 м. "Приблизительный вес с орудиями и всеми принадлежностями можно полагать до восьми тысяч шестисот пудов." Т. е 138  тонн.  И вес башни уже включен в общий вес корабля. Остаётся только барбет --1 шт. Допустим его вес 70 т

urri написал:

#1062136
Затем надо усилить палубную броню до 2". Прикидываю: пусть даже не на всю палубу а на большую центральную часть - 50 на 10 м = 500 кв.м. При толщине в дюйм её вес 100 тонн. Как вы помните по моим прикидкам если накинуть Спиридову 700 тонн до ВДЗ 4,2 Кт на броню можно будет выделить тонн 200. Вот они уже и улетели, чтобы вытягивать защиту дальше нужно снова увеличивать ВДЗ. Вот это я и называю тупиковым путём.

700 тонн Спиридову это 4,5 кт. 170 т допустим ушли на барбет и палубу . Хотя, палубу можно и меньше дюйма усилить В остатке 530 т. 330-300 тонн КМУ, 120-150 тонн уголь. Ещё  до 80 т  есть на броню.

И где здесь тупик ?

Заинька написал:

#1062180
нужно минимум при развитых полбаке и полуюте высокие фальшборты между ними.

ИМХО, достаточно слепить из "Ураганов" что-то вроде однобашенных  "Rolf Krake", но без парусных излишеств.

зато они уже есть и на БФ они уже не особенно-то и нужны.
довести до мало-мальски приемлимой мореходности, перевооружить - и все.
на мелководье действовать смогут и по кол-ву корыт более чем хорошо.

претензии-то быть могут всегда.    а возможности их реализовать - нет.
даже 100 "Ураганов" не смогут ни установить кресты на стамбульские мечети, ни помочь родственникам жены цесаревича отбиться от супостата.
так, что Англия будет спать спокойно.

Заинька написал:

#1062206
Британцы чуть раньше, году в 63м изобрели 4башенный, наверное, "классический тип дредноута")) Ну не говорите ерунды, до классических типов ещё 20 лет, измениться предстоит вообще всему.

Насчёт ерунды это не ко мне. Это с историкам  флота. Ну и к Эдварду Джеймсу Риду и Натаниэлю Барнаби.

Измениться,но вернуться к варианту «Девастейшна».

варяг написал:

#1062275
Эдварду Джеймсу Риду и Натаниэлю Барнаби

Не оскверняйте могилы этих джентльменов. И Кольза заодно. Они знали своё дело.

Заинька написал:

#1062286
Не оскверняйте могилы этих джентльменов. И Кольза заодно. Они знали своё дело.

Это точно !!! Поэтому  более позднее барбетники и эбры (и не только английские)  так похоже на «Devastation».

Заинька написал:

#1062287
Предпоследняя РТВ особых преимуществ русских не продемонстрировала, кстати. Добавим все болячки флота в котором 1 (один) условно линейный корабль...

А на ЧМ было,чем демострировать? В плане  броненосцев .

О,да !!!  Зато великий турецкий флотоводец  Горбат-паша,разгромил русских на ЧМ в пух и прах !!! Правда ещё до начала войны, и на карте будущего ТВД.
Сколько победоносный турецкий флот потопил и захватил русских кораблей и транспортов ?

Отредактированно варяг (18.05.2016 03:46:50)

Пересвет написал:

#1062374
Им бы бронирование "поповок".

Увы,но конечно нет. Но,...АИ "адмиралы".  С 3.800 т Спиридова реала до 4.500 т АИ.

170 т допустим ушли на барбет и палубу. Барбет ,поскольку предлагается на АИ адмиралах удлинённый полубак, для мореходности и возможности вести огонь  по курсу. Хотя, палубу можно и меньше дюйма усилить.Либо вообще оставить как  было. В остатке 530 т. 330-300 тонн КМУ(для скорости  в 12 уз), 120-150 тонн уголь(реал 280 т на  1400 миль на  полной скорости). Ещё  до 80 т есть на броню.

Но,если не усиливать на дюйм палубу,а менее, то тонн 40 можно сэкономить. Запас угля увеличить на 100 т, а не 120-150 т. То на усиление  брони остаётся-- 80+40+20-50= 140-170 тонн. Т.е борта усилить можно неплохо. Это конечно весьма приблизительно.

Это и в реале  это было в планах.Но,возникла  проблема.

"По предложению председателя кораблестроительного технического комитета генерал-майора С.И. Чернявского решили увеличить толщину бортовой брони фрегатов со 114 до 152 мм, однако изготовление таких плит вызвало трудности на Ижорском заводе."

Поэтому,пошли в реале таким путём,--"  Было решено применить считавшуюся в то время равной по сопротивляемости  "слоеную" конструкцию: прилегавшие к обшивке уступа под броню горизонтальные 229-мм тиковые брусья, 25,4-мм железные листы, вертикальные 203-мм тиковые брусья с установленными между ними железными угольниками той же высоты и 114-мм наружные броневые плиты. 203-мм угольники под плиты должны были препятствовать их прогибу при ударе снаряда, устраняя опасность разрыва броневых болтов, массивный слой тиковой подкладки – смягчить удар снаряда, предотвращая разрывы заклепок обшивки и набора уступа корпуса, а слой внутренней брони (25,4 мм) – задерживать снаряды, пробившие наружную плиту."

Пересвет написал:

#1062374
Дело за малым - уговорить турок приводить к нам свои броненосцы "по частям".

Зачем их уговаривать ? Они сами это сделают.  Русские имея три "адмирала"в составе ЧФ могут подвергать ударам всё побережье турков, от Варны до Батума.

Варну прикрывать теперь надо (вдруг десант и совместный штурм с армией), Босфор прикрывать надо,Зунгулдак надо, Синоп,Трапензунд надо,Батум надо,перевозки по морю в тот же Трапензунд надо. Дунай надо прикрывать. По началу часть сил турки будут держать  для Эгейского моря ,вдруг русские туда придут.

Семь направлений,с Эгейским морем восемь. С перевозками девять. У турков  15 броненосных кораблей, 15 небронированные. Дунай прикрывает флотилия.

Трапензунд - Батум, Босфор-Зунгулдак можно совместить. Хотя расстояния не такое уж и маленькое.

Вот и получиться,что турки сами разделят свои силы на части. С которыми три "адмирала"+ вскр вполне могут пободаться.

Отредактированно варяг (18.05.2016 06:15:53)

варяг написал:

#1061269
есть некоторые судостроительные  возможности вне Николаева.

При более 3000т без дока будет крайне грустно...

варяг написал:

#1061269
Тем более на ЧМ не нужны варианты Генерал-адмиралов.

варяг написал:

#1061270
Успеть построить хотя бы 3 ед АИ адмиралов на ЧМ ? Могли.

Упираемся в сценарии использования наших АИ-ЭБР: учитывая подавляющее превосходство в численности, 6 своих ЭБР против наших 3-х они завсегда выставят, "линейное" сражение для нас крайне нежелательно, а вот 3 прото-"карманника" на 15 узлах имеют шансы на успех в стиле ВОК

urri написал:

#1061922
Поповки на Мортоновом эллинге? Вот это новость!

Было дело:  Всю зиму и большую часть весны следующего 1874 г. поповка простояла в мастерских РОПиТ. Здесь ее впервые подняли на эллинг: окончательно установили лопасти винтов (шаг их составил, считая от ближних в диаметральной плоскости — 3,05 м, 3,35 м и 3,66 м)

urri написал:

#1061922
Как же на него ставили поповки, неужели этот кругляк опирался на один киль посредине?

Эллинг представлял собой устройство с рельсовым путем длиной 256 м, из них 131 м под водой. Глубина на пороге достигала 7 м. По ширине он состоял из двух полуэллингов с тележками длиной 70 м, которые передвигались на пяти нитках чугунных рельсов, средний из них двойной, внутри с зубчатой стопорной полосой. Ширина рельсовых путей полуэллинга составляла 10,7 м, а общая ширина всего сооружения между крайними дамбами — 37 м. Рельсовые пути покоились на тесаных дубовых брусьях, уложенных на фундаментные плиты из бутовой кладки толщиной до 2 м. Плиты фундамента основывались на свайном ростверке из 1184 свай. Стенки эллинга также имели свайное основание. Тележки изготовлялись из дубовых брусьев — пяти продольных и семи поперечных. Под средний продольный брус — хребтовую балку укладывалось 98 пар колес, двигающихся по двойному рельсу. Подъем тележек с установленными на них судами производился с помощью паровых машин мощностью 40 лс и кривошипно-шатунных механизмов с цепями Галя, имевшими двойные разборные звенья, со скоростью 0,305 м в минуту. Конструкция эллинга позволяла пересадить поднятое судно на клетки и высвободить тележки для подъема другого судна

"поповки"-плоскодонки, "ложились" днищем непосредственно на решетку тележки