helblitter написал:

#1115333
У флота были свой, более дешёвые, ледоколы.
Когда флоту потребовалось исследование Севера , то построили "Вайгач" и "Таймыр"

Вы опять пользуетесь "мурзилками"?
"Таймыр" и "Вайгач" не были ледоколами. Это ледокольные пароходы, классифицированные как транспорты.

helblitter написал:

#1115333
Для изучения этого пу­ти были специально построены два ледокольных транспорта «Таймыр» и «Вайгач», обладавших большим радиусом действия (около 12 000 миль)

Что за чушь! "Таймыр" в 1909 году "специально построили" для экспедиции 1914-1915 годов???
Да и с дальностью плавания Вы бы поаккуратнее!!!

helblitter написал:

#1115333
А сколькорадиус "Ермака"?

Да "Ермак" видимо, оказался совсем никудышным, если практически по его проекту в разгар ПМВ построили "Святогор". Видимо деньги было некуда девать? Или Макаров с того света подсуетился?

urri написал:

#1115346
Как говаривал в подобных случаях мистер Шерлок Холмс профессору Мориарти -  ваши обвинения, дорогой профессор, столь серьёзны что требуют не менее серьёзных доказательств.

Ну да. Макарова, в отличие от других, обвинять, не имея решения суда, никак низзя. Он неприкасаемый.

han-solo написал:

#1115409
Макаров постановкой кораблей в док не занимался, он не руководил заводом.

Завод находился в его подчинении
.В два часа дня в сопровождении старших портовых техников являлся с подробным докладом капитан порта. Вместе с ним Макаров вторично выезжал в порт для наблюдения за срочными работами.В инструкции «О предотвращении ушибов и увечий» Макаров писал: «Долг каждого из распорядителей так наладить работы, чтобы случаев ушибов не было и от непредусмотрительности люди не оставались бы искалеченными на всю жизнь. Нахожу, что случаи ушибов как нижних чинов, так и мастеровых чересчур часты, и мне, вероятно, придется делать более строгие расследования в случаях поранения и при ушибах людей». У рабочих Кронштадтского пароходного завода Макаров пользовался не меньшей популярностью, чем у матросов. Все, что было в его силах, он делал для них и нажил себе в результате множество врагов. Предложенные им проекты обеспечения рабочих твердым заработком, отпусками и пенсией встретили злобное сопротивление со стороны главного управления кораблестроения и снабжений, с которым у Макарова уже издавна были нелады. Но, убежденный в правоте и справедливости дела, которое он брал под свою защиту, Макаров боролся за него и добился немалого.
Кроме исполнения многочисленных и разнообразных обязанностей главного командира Кронштадтского порта, Макаров принимал участие в работах различных военных комиссий. Эта сторона его деятельности до сих пор полностью не освещена, мысли и идеи Макарова, претворенные в жизнь, часто приписывались другим лицам.

Источник: http://statehistory.ru/books/B--G--Ostr … Makarov/10

han-solo написал:

#1115409
Но не являлся руководителем завода, поэтому за доковые аварии СОМ не отвечал.

Казённый Кронштадский пароходеный завод подчинялся Макарову на прямую.
В обязанности Главного командира порта также входили: контроль за соблюдением воинского порядка на судах и в командах, совершенствованием военно-морского дела, всеми работами в порту, снабжением команд всеми видами довольствия, безопасностью в порту и его благоустройством; осмотр судов по выходе их на рейд и возвращении из плавания, рассмотрение финансовых смет и предоставление их управляющему Морским министерством и др. В чрезвычайных ситуациях Главный командир порта мог принимать необходимые меры для охраны безопасности и порядка в порту и сохранения "важного казенного интереса».Главной обязанностью Капитана над портом являлось содержание судов в боевой готовности, в их ведении находились все здания и сооружения порта, суда, рейды, фарватеры и все чины морского ведомства. Капитаны над портом имели право самостоятельно решать все дела порта, за исключением отдельных финансовых вопросов, которые он должен был согласовывать с главным командиром порта. http://www.imha.ru/1144523387-glavnyjj- … ElXZYLDitQ

han-solo написал:

#1115447
Тоесть командир порта следил за ТБ и проведением работ. Контроль а не управление работами. Потому отвечали за доковые аварии директор завода и его специалисты.

han-solo написал:

#1115447
Я думаю завод был отдельным от порта заведением, а не подразделением порта.

На протяжении всей своей истории завод был и остается главной ремонтной базой Балтийского флота.В дальнейшем, сложилось разделение труда: закладка и строительство броненосцев и других кораблей осуществлялась на верфях Санкт-Петербурга, достройка, наладка и доводка производилась в Кронштадте с участием Пароходного завода. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%BE%D0%B4

han-solo написал:

#1115467
При содержании ВВ в 2,8 % можно и так считать, бронебойным.

Кладо чугунный снаряд 75мм выводит в отдельную категорию. А по содержанию ВВ относит его к полубронебойному типу.
Не знаю откуда байка про отбеленный чугун - для фугасов тогда использовали и в принципе до сих пор кое-где используют сталистый чугун.

han-solo написал:

#1114028
Может эта картинка поможет Вам, хотя тут современница Кане, 57мм орудие Норденфельта...   Аналог в РИФ

А вот Кладо приводит перечень английских снарядов (по Handbook on amunition, 1901), и для 3" так есть только фугас с донной трубкой (9.5% ВВ) и картечь.

han-solo написал:

#1114690
Не уверен, что планировали шрапнель в 2 ТОЭ использовать по берегу. Не верю. Потом да и диафрагменная шрапнель по неукрытым войскам самое то. Но здесь был другой замысел, ИМХО.

По Кладо на основании опытов выходит, что шрапнель и сегментарный снаряд можно использовать только либо с якоря при методичной пристрелке, либо на ходу по целям с большой протяжённостью в глубину.

Агриппа написал:

#1115380
А вот такие, ничем не подтвержденные выпады, называются КЛЕВЕТА.

Морское министерство, к которому обратился за содействием министр финансов, открыло для меня пользование его складами, что чрезвычайно упростило задачу.

По отношению к одежде я тоже воздержался и не считал нужным входить в расходы по заготовлению полного комплекта теплого платья на всю команду. Было взято из порта 100 аршин сукна гвардейского, 200 аршин сукна верблюжьего, 2000 аршин полотна, 2 кипы ваты, а впоследствии приобретено 30 оленьих шкур. На судне имелось, кроме того, 30 комплектов теплого платья.

Для охоты приобретено 4 охотничьих экспресса, 1 штуцер и 2 двустволки, и, кроме того, имелось 5 частных ружей; ко всем ружьям взято достаточное число патронов.

На судне имеются, как сказано выше, паровой катер, баркас, приспособленный к завозу запасного якоря, 4 спасательных вельбота, 2 двойки и 4 ледяных шлюпки, приспособленные для движения по льду.Имея в виду плавание по неописанным и в особенности мелководным местам у устья Енисея, я решил взять на ледокол второй паровой катер. Морское министерство любезно дало один из своих старых катеров. Подъем его на палубу производился тем же краном, который подымает и наш настоящий катер.

Для более успешного своза на берег знаков, которые имелось в виду установить в Карском море, был взят из Кронштадтского порта спасательный плот.Инструменты для ученых изысканий описаны в своем месте; здесь же дается лишь краткий перечень их.

Для астрономических наблюдений имеется круг Репсольда, круг Пистора, секстаны и 8 хронометров. Для магнитных наблюдений имеется магнитный теодолит Брамберга. Для измерения глубин приобретен глубомер Лукаса с 10 100 саженями проволоки и 5 парами храпцев. Для драгирования приобретены драги, тралы и 2000 сажен тонкого стального троса. Для коллектирования организмов запасены банки, спирт и проч. Для бурения льда и почвы имеется инструмент специальный. Для изучения физических свойств льда приготовлены некоторые инструменты; для изучения колебания уровня моря приобретено два мареографа; для гидрологических и метеорологических наблюдений имеется большой запас термометров, батометров, ареометров и пр., а также флюктометр. Большая часть метеорологических и гидрологических инструментов, а также хронометры отпущены Морским министерством.риготовления наши заключались в приеме провизии, которая могла быть запасом в случае, если бы ледокол был задержан во льдах на целую зиму. Я не имел в виду брать полного годового запаса провизии в таком виде, как если бы я в самом деле готовился к зимовке. Дело было лишь в том, чтобы в случае необходимости зимовать не произошло катастрофы от отсутствия пищи. Нет ничего проще, как взять годовой запас консервов всякого рода, но это стоило бы больших денег, поэтому я ограничился запасами консервов в размере одной трети, а остальное взял солониной. Считая, что во время зимовок люди не съедают полной порции и что можно будет ограничиться тремя четвертями запаса, сухарей взято было очень немного, но приобретен годовой запас муки.  http://militera.lib.ru/explo/sb_ledokol … ermak.html
По Пересвету:
Дело в том, что на «броненосцах-крейсерах» была использована новая, весьма остроумная энергетическая установка, состоящая из трех паровых машин, работавших на три вала и вращавших три винта. При этом предполагалось, что экономический ход будет обеспечивать одна только средняя машина, а две другие, расположенные по бортам, будут работать лишь в боевой обстановке. Расчет был совершенно здравым, но… подвела материальная часть Опытового бассейна. Уже много позже, в 1898 г, капитан А. Н. Крылов, будущий академик, так характеризовал его работу:

«...Отсюда становится понятным, почему пятилетняя деятельность бассейна осталась бесплодной; если эта деятельность будет продолжаться и впредь в таком же виде, без всякой систематической программы, то она может, как уже указано, привести к непоправимым ошибкам. Испытывая модели без винтов, предсказывая качества и составляя чертежи корабля по таким испытаниям и основываясь не на доказанных фактах, а на «убеждении» в верности теории Фруда, и в том, что присутствие винта не изменит характера явлений, нынешняя деятельность бассейна представляется столь же опасной для кораблестроения, сколь опасной для мореплавания была бы деятельность такой метеорологической станции, которая бы свои предостерегательные знаки выставляла бы, основываясь не на синоптических картах, а на «убеждении» в верности Брюсова календаря.»

helblitter написал:

#1115549
Морское министерство, к которому обратился за содействием министр финансов, открыло для меня пользование его складами

автор ненайденной цитаты из Крылова и опуса про силовую установку

Автор: Андрей из Челябинска
Статьи из этой серии:

https://topwar.ru/103040-bronenoscy-tip … ast-3.html

одна бабка сказала

Отредактированно Игнат (08.12.2016 22:11:13)

Пересвет написал:

#1115565
А, так всё-таки это была экспедиция, а не "турпоездка"! Кстати, с материалами уголовного дела и признанием в "воровстве" где можно ознакомиться?

"

Пересвет написал:

#1115565
То есть, всё легально. Где же "воровство"?!

Кто ж его посадит, он памятник"
Для Макарова это турпоездка...
Использовав своё влияние на Авелана, получил казённое флотское имущество на цели не связвнные с деятельностью флота.

Пересвет написал:

#1115809
Щами угостил?

Дмитрий Иваныч помог

Пересвет написал:

#1115809
Спасательный плот и старый катер, который всё равно скоро списывать? А сукно из верблюжьей шерсти и особенно оленьи шкуры очень нужны для деятельности Балтийского флота!

заметьтье в сговоре с главбухом"! т.е Витте .налицо шайка по расхищению тулупов (пропили)
чтобы ревизия не выявила кражу тулупа срочно придумали экспедицию и списали все на нее. для Этого и был построен Ермак (Д. И Менделеев продукт бесплатно не давал)

Отредактированно Игнат (09.12.2016 18:16:25)

helblitter написал:

#1115838
Был минный плотик и паровой минный 56-футовый катер фирмы Крейтон.

спасательными средствами перечисленные вами обьекты не являются

helblitter написал:

#1115838
Это прежде всего деньги...

сменяли у Менделеева на "продукт?" . под ЩИ самое оно))

helblitter написал:

#1115853
.....плотик - ставить буи.

Что за "буи" такие в Артике того времени?

...для заводки якоря во льду

А это как?

bell написал:

#1115855
А это как?

очень просто. когда плотный лед который не в состоянии пройти ледокол. то.. спускают катер который лед ломает и заводит якорь. а ледокол тянет якорь на шпиле.
  как ставить буи  - очень просто -  делается прорубь. в нее спускает ся плотик с плотика ставится буй . которому любое движение льда нипочем 

Отредактированно Игнат (09.12.2016 19:16:53)