Заинька написал:

#1123234
.ждёшь, пока отряд его отрепетует, ибо флагман не может просто так выйти из строя. А минуты идут, и, вроде, уже стоять не так и много осталось... Ошибкой было не рассажать адмиралов по "Бородинцам", а не действия Бэра. Интересно, скажем "Александр Третий" на месте "Ослябя" мог уцелеть?

Нечего ждать-сигнал поднят-значит увиден.
И какой Бэр флагман-присвоил себе чужую должность.Был порядочным-отказался бы.
Про рассаживать адмиралов по Бородинцам-смешнго. На кораблях идущих друг за другом по адмиралу!!!!!Вообще то адмирал командует отрядом кораблей, а не одним кораблём.
Если А3 был на месте Осляби, то уцелел-у него полный бронепояс.

ШилькаГрубый написал:

#1123347
Был порядочным-отказался бы

"Ваше Высокопревосходительство kann mich im Arsch lecken, пусть вон Бухвостов командует, он гвардеец, а я - порядочный"

ШилькаГрубый написал:

#1123347
На кораблях идущих друг за другом по адмиралу!

А зачем "Бородинцам" идти друг за другом? И неужели "Ослябя" и "Николай" по замыслу Рожественского должны были возглавлять самостоятельно маневрирующие отряды?

ШилькаГрубый написал:

#1123347
сигнал поднят-значит увиден

Сигнал увиден, разобран, понят - отрепетован, значит можно считать, что переданный приказ попытаются исполнить. В данном случае приказ вида "передаю командование капитану Озерову. Отряду вступить в кильватер "Орлу"". Первая часть необходима для избегания дальнейшей путаницы, если "Ослябя" не сможет быстро вернуться в строй.

Пересвет написал:

#1123236
"на протяжении от 103 до 112 шп. вода быстро заполнила бортовые отсеки, расположенные между скосом броневой палубы и платформы над ней. Командиру в боевую рубку сообщили, что из-за произошедшего внутри корабля взрыва настил платформы вспучило, его швы разошлись и вода обильно просачивается в помещения расположенного в этом месте лазарета. Для сохранения остойчивости пришлось пойти на затопление симметричных отсеков левого борта, а аварийная партия занялась подкреплением бревнами броневой палубы снизу и платформы над ней сверху

Значит палубу не пробивал и никаких механизмов из строя не выводил. А Вы можете представить если бы это был фугас? Какая бы пробоина была бы!!!!А бронебойный взорвался бы внутри корпуса и что там переломал бы ещё....

Пересвет написал:

#1123236
Так не пройдут - будет бой. А после этого нужное ещё ночью русских не упустить.

Прилив то в определённое время. Или предлогаете утром выйти и потом ночи ждать на внешнем рейде?

Пересвет написал:

#1123236
куда просто некогда "смотаться" за углём, и некогда грузить его

Почему?
Во первых-япам достаточно уничтожить одну эскадру-и превосходство у них остаётся.
Во вторых:не могут обе эскадры одновременно оказаться у Артура. Или артурцы выходят первыми(что маловероятно-моряки то на фронте) или сначала вторая подтягивается к Артуру.Япы её перехватить могут на уровне Шанхая-Циндао. Артурцы никак не успевают помочь.

Пересвет написал:

#1123236
сколько миль от базы япов в Корее до северных проливов?
По карте посмотрите.

Насколько я помню от Цусимы где то сутки хода. Наши так и думали перед боем-завтра будем во Владике.
А уж на сутки угля всяко хватит самым наиполнейшим ходом.

Пересвет написал:

#1123236
русских заметили ещё на ПОДХОДЕ к проливам, то есть примерно за сутки.
Утром 13 мая?! А можно поподробнее об этом?

Нет-разговор о возможном нашем подходе к северным проливам. Там надо думать у япов тоже разведка налажена и наших заметили бы ещё на подходе.
А при подходе к Цусиме япы знали о движении наших с Малаккского пролива.

Пересвет написал:

#1123236
Отчего же? В Порт-Артуре успешно устраняли подводные пробоины одновременно на трёх ЭБРах! Сложный ремонт.

Какое "успешно"-медленно и очень долго.

Пересвет написал:

#1123236
То есть японцы при написании рапортов не могли убедиться, что на самом деле "Кореец" не пострадал, следовательно не вносили в рапорты намеренную ложь! Что и следовало доказать.

То есть Вы утверждаете что Кореец пострадал в бою и Беляев скрыл это???!!!!!А зачем? Беляев тогда наоборот должен преумножать повреждения, чтобы показать что сопротивление не возможно.

Пересвет написал:

#1123229
Проскочить трудно, но русских может обнаружить лишь последняя линия дозора и придётся идти вдогонку, а может, русские вообще пойдут Сангарским проливом.

Во всяком случае русских обнаружат береговые наблюдатели и причём кк только русские появятся на горизонте.
А япы сторожили во всех проливах.

Пересвет написал:

#1123221
На чертеже как раз линией обозначена верхняя кромка наиболее толстой части главного броневого пояса.

То есть не верхняя кромка пояса, а его"наиболее толстая часть."Значит выше ещё пояс!!!!Что и следовало доказать!!!!ПОЯС ПОЛНОСТЬЮ ПОД ВОДУ НЕ УШЁЛ.

Пересвет написал:

#1123229
Это Ваша фантазия - про "навстречу Второй эскадре"!

А где и кем , как не с Рожественсим, можно согласовать взаимные действия?Не во Владике же, как тут некоторые предлагают!!!!Или вы на полном серьёзе считаете что во Владике знали ГДЕ вторая эскадра и КАК пойдёт Рожественский.
Даже при наличие не павшего Артура, не факт что Рожественский пошёл бы туда. Даже такой фактор как недостаток продовольствия ставитт под сомнение целесобразность прорыва в Артур.

Пересвет написал:

#1123229
Что было - то и собрали. Того концевым поставил "Ниссин" тоже не от хорошей жизни.

Ещё раз-Гарабальдийцы по сути являлись малыми броненосцами и имея полный пояс были более устойчивы нежели Пересветы.

Пересвет написал:

#1123236
На приведённым Вами фото опоры шестов около воды, а не в воде.
Разумеется, ведь это фото датировано не кануном "Цусимы".

О !!!!Какие пошли отвёртки. Так и написал какой то наблюдатель может не понимая что пишет. И не были опоры шестов в воде.Япы то по этому поводу что то не гугу.

Пересвет написал:

#1123236
По-моему, это входит в пределы дистанции "200 и более миль"

Швырятся ядерной ракетой на дистанцию 200 миль не разумно, хотя на войне всякое бывает.

Пересвет написал:

#1123229
Всё равно была бы, только меньше. Но за счёт чего увеличивать запас водоизмещения? Если за счёт веса КМУ - скорость снизится.

Просто производим расчёт, допустим получается 12000тонн и просто добавляем на запас 5-6% от этой величины.Получается 12600 т. То есть полное водоизмещение должно получится 12600 т, а не 12 000т.

Пересвет написал:

#1123221
Соединившись с кораблями Порт-Артурской эскадры - уже не слабее. Ремонтная база осуществляла любой необходимый ремонт кораблей. Во всяком случае, не хуже, чем рем. база на Эллиотах. В июне внутренний рейд Порт-Артура ещё не был под обстрелом. А если из-за нарушения морских коммуникаций японцы решат отойти от Порт-Артура, то обстрелов вообще не будет.

Вот и вопрос-а как соедениться, Ведь для соеденения надо выйти, и япы могут разбить флот по частям.
С Эллиотов япы спокойно могут сгонять в Сасебо.
А в июне вторая эскадра ну ни как не могла подойти.А в июле уже заработала осадная артиллерия.
Нарушения мор. комуникаций не будет-Камимура на что?

Пересвет написал:

#1123229
или её мужа уважали и шума не подняли по этому поводу
А по поводу чего "шуметь"?!

Вот и я думаю, почему в укор поставили наличие жены на корабле? Даже если это было. Почему то современники, а тем более командование это в вину не поставило.

Пересвет написал:

#1123229
"Ослябю" никто не проектировал в качестве флагманского корабля отряда ЭБРов! Максимум - флагман отряда из однотипных ему кораблей. Так что, сравнивайте "Микасу" с "Ретвизаном" или "Цесаревичем".

Дык а я про что!!!!Тут простослябя полноценный броненосец. Когда я начал доказывать что нет и привёл в сравнение Микасу, как более сильного противника.
А разговор пошёл изначально, что Бэр лучше командир чем Руднёв.
На чт о я и заметил, что Бэр подставил свой недоброненосец под растрел и утопил его вместе с командой. Руднёв же как минимум спас людей.

Пересвет написал:

#1123221
Достаточно, чтобы Вы поняли, что лучше читать более новые исследования, а не из 90-х гг., да ещё и скромного объёма.
И не "опечатка", так как толщина брони казематов СК "Победы" отдельно упомянута, а значит, авторы полагали, что она отличалась от таковой на "Пересвете" и "Ослябе".

А возможно так и было-ведь перегрузка на Победе меньше. Чем то это компенсировалось и не только деревянной обшивкой.

Пересвет написал:

#1123221
Разумеется, у 280-мм длина ствола (в см) будет больше (28 х 40), чем у 240-мм орудия (24 х 40).

Вот именно и масса самого орудия больше. И возможно просто не было у немцев оборудования тогда для изготовления таких массивных предметов.

Пересвет написал:

#1123221
Как же тогда немцы изготовили орудия для "бранденбургов"?

Логично предположить что когда строили эти самые Бранденбурги.

Пересвет написал:

#1123221
На Дойчландах устанавливали 170 мм СК. И тем не менее ГК 280 мм.
Вот потому и 280-мм ГК, что СК был увеличен с 150-мм до 170-мм.

Не понятно почему? До этого Вы писали что немцы перешли на 240 мм для компенсации веса для многочисленной артиллерии СК.
На Дойчландах и ГК 280 мм и СК 170 мм и количество не хилое. Плюс и 88 мм навтыкали.

Пересвет написал:

#1123221
Вес артиллерии увеличивать нельзя без ухудшения других ТТХ (бронирование, скорость, дальность).

Конечно. Но на Бранд. было 6 280 мм , а на Кайзерах только 4 ГК. Так что невяжется теория о экономии веса за счёт ГК. Тем более Кайзеры были больше по вдзм.

Пересвет написал:

#1123221
критической, как на Ослябе не было.
Опять голословное утверждение!

Какое же голословное, если бронепояс ушёл под воду. И самое главное-для всех современников это было очевидно, про прошествии 100 лет находятся кто начинает утверждать обратное.Замечу ещё-в Артуре был Макаров, основоположник теории непотопляемости и остойчивости и для него перегруз корабля был не пустой звук. И он недопускал перегрузки Пересветов. Вот поэтому, а не для выхода из порта, Пересветы выходили не с полным запасом угля. А вот для Бэра и Рожественнского всё это китайская грамота. Поэтому они допустили опасную перегрузку. Если бы это были торговые суда-особой опасности не было бы. А в бою это стало смертельно.

Пересвет написал:

#1123221
Я про бой 28 июля такого не заявлял. Это Вы самоуверенно и бездоказательно заявили, что её не было - Вам и доказывать свои слова.

Нет-это Вы первый спросили, какя была загрузка на кораблях япов 28 июля. На что я ответил:"честно не знаю, но навряд ли была, т.к. япам нет необходимости перегружать свои корабли". Никакой инфы от Вас по загрузки 28 июля так и не получил.
Зато Лутонин точно указал, что полного запаса угля на русских кораблях не было. И топлива до Владика точно не хватило бы.

Пересвет написал:

#1123221
Это если экономической скоростью. А если и в бою нужно двигаться почти полным ходом, да и ночью непрерывно идти повышенной скоростью?

Ну пускай 200 т. Что меняет? Театр боевых действий ограничен.Тем не менее Полтаве едва хватало угля на переход эконом ходом из Владика до Артура.
Япам гонятся не зачем было-русские по географической особенности района всегда мимо япов должны были идти. Даже если бы русские попёрлись вокруг Японии, то угля бы сожгли больше и времени затратили больше, так как по Японскому морю путь короче. А тем более из Кореи.

Пересвет написал:

#1123221
А кто такой проектировщик, чтобы что-то "требовать"?! Его задача - выполнять распоряжение заказчика. Хочет заказчик получить "семь шапок из одной овцы" - пусть получает.

Значит заказали бы броненосец в 4000 т. водоизмещения и бросились бы исполнять Надо было показать, что предидущие корабли получаются с перегрузом, что обесценивает их броневую защиту и соответственно вносить изменения в проект.

Пересвет написал:

#1123221
Вы действительно не видите разницы между дозором в узком Корейском проливе и дозором в Жёлтом море? Кстати, а что Вам известно о системе дозоров японцев в Жёлтом море летом 1904-го

А зачем япам сторожить Жёлтое море? Артурцев они пасут у Артура. А если бы Вторая эскадра пришла бы до падения Артура, её бы начали пасти с района Шанхая.
Но в том то и дело, что до падения Артура Вторая эскадра ну никак не успевала.
Артур и держался только за счёт помощи флота. А как только команды перевели на берег, то корабли как полноценные боевые единицы перестали существовать.

Пересвет написал:

#1123221
12" не влезли бы.
Две - влезли бы.

Я имею ввиду двухорудийную башню.А однорудийные делать-этот резко снижать вес бортового залпа. И в нос(и в корму) выходит могло бы стрелять только одно орудие.Тем более , что более скорострельные 10" больше подходили под крейсерские задачи Пересветов.

Пересвет написал:

#1123363
А много не выкинуть за короткое время. Причём, часть угля с верхней палубы спустили вниз, а не отправили за борт.

Согласитесь, что спустить вниз не менее трудоёмко и времени затратно чем просто выкинуть за борт.

Пересвет написал:

#1123363
запас пресной воды для котлов. Его тоже тогда слили за ненадобностью.
Откуда сведения?

Дык -раз угля набрали, то и пресную воду для котлов должны набрать с запасом. Так как опреснители тоже жрут уголь и могут из строя выйти.
А что у нас про воду? ТИШИНА!!!!!

Пересвет написал:

#1123363
Источник один - рукописный документ в архиве. А как в то время в документах у многих цифра "1" по написанию была похожа на "7" - я лично видел.

Как один источник!!!!!По кораблям куча документации должна остаться. И не только рукописной.
Тем более -число было четырёхзначным или трёх?
Опят тень на плетень наводите.
Просто для сравнения:
Пересвет получил кучу попаданий, в том числе и 12", имел достаточно большое затопление и не только не утоп, но и вернулся в Артур, отбив атаки миноносцев.
Ослябя же через 20 минут потерял остойчивость и завалившись на борт затонул, продержавшись в таком положении ещё примерно 20 минут.Навряд ли на Ослябе были сверх разрушения. Вода в МКО не попала и взрыва боеприпасов не было.

ШилькаГрубый написал:

#1123365
Если же корабль поднимает сигнал Выхожу из строя

То этот сигнал либо разберут, либо нет.

ШилькаГрубый написал:

#1123365
Вообще то в отряд подбирают корабли близкие по силе и по скорости

"Ослябя"-"Сисой"-"Наварин"-"Нахимов", например

Gunsmith написал:

#1122885
клерк написал:#1122446"На крейсерах типа “Шарнхорст” согласно Conwey [6] и источнику [9], все орудия использовали для стрельбы два типа снарядов одинакового веса по 108 кг с начальной скоростью у среза ствола орудия 780 м/с (фугасный), включая разрывной заряд 2,56 кг (2,4% ) крупнозернистого пороха, и сплошной стальной снаряд (болванку)." (с)Надеюсь, Вы эту цитату из книжки Муженикова привели в качестве шутки юмора?

Не все так просто.
Редер пишет что при коронеле было 3 типа снарядов - фугасные ББ и стальные. Вот что это за снаряды, болванки? Фугасных с головным взрывателем тогда еще не было. По крайней мере я таких данных не видел.

Serg написал:

#1123397
Не все так просто.

Юмор цитаты из книжки Муженикова в том, что по ней выходит, будто бы немцы использовали в качестве бронебойных 210-мм снарядов только болванки.

Serg написал:

#1123397
Редер пишет что при коронеле было 3 типа снарядов - фугасные ББ и стальные. Вот что это за снаряды, болванки?

Спасибо за Редера, никак не мог отыскать в своей помойке.

«Stahlvollgeschosse» - это конечно болванка, «сплошной стальной снаряд». Только вот не стреляли ими при Коронеле. Смотрим табличку: и «Шарнрхорст», и «Гнейзенау» использовали «бронебойные гранаты» («Panzersprenggranaten»). А болванки указаны только в качестве оставшихся на борту. Мужеников же и тут всё перепутал, у него «Шарнхорст» выпустил 234 именно болванки, причём ещё 195 осталось. Т.е. такого рода боеприпасы были столь популярны в германском флоте, что составляли более половины боекомплекта ГК.

Качество «арбузовок» во всей красе.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Значит палубу не пробивал и никаких механизмов из строя не выводил.

Повезло, что попал под очень острым углом.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
предлогаете утром выйти и потом ночи ждать на внешнем рейде?

А что, русская эскадра 28 июля ждала ночи на внешнем рейде?!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
япам достаточно уничтожить одну эскадру-и превосходство у них остаётся.
Во вторых:не могут обе эскадры одновременно оказаться у Артура. Или артурцы выходят первыми(что маловероятно-моряки то на фронте) или сначала вторая подтягивается к Артуру.Япы её перехватить могут на уровне Шанхая-Циндао. Артурцы никак не успевают помочь.

Это легко сказать - "уничтожит эскадру". Хоть один ЭБР потопить бы...
И какие ещё "моряки на фронте" в июне?!
И Того не пойдёт ни до какого Шанхая-Циндао - ему нельзя оставлять без прикрытия Дальний.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Насколько я помню от Цусимы где то сутки хода.

Двое суток.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
при подходе к Цусиме япы знали о движении наших с Малаккского пролива.

Да Того даже 13 мая не знал - где русская эскадра, почему она до сих пор не появилась, и уж не пошла ли она к северным проливам?

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Какое "успешно"-медленно и очень долго.

Назовёте пример более быстрого ОДНОВРЕМЕННОГО ремонта трёх ЭБРов подорванных минами?

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Вы утверждаете что Кореец пострадал в бою

Я утверждаю, что японцы не располагали точными данными об этом, поэтому как "увидели в бою", так и писали в рапортах. Наши тоже так делали.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
япы сторожили во всех проливах.

Вот только Того с основными силами находился не "во всех проливах".

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Значит выше ещё пояс!!!!Что и следовало доказать!!!!ПОЯС ПОЛНОСТЬЮ ПОД ВОДУ НЕ УШЁЛ.

Разумеется - выше ещё 152мм второй пояс!!! О том, что ушёл в воду ещё и второй пояс - я ни разу не писал!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
вы на полном серьёзе считаете что во Владике знали ГДЕ вторая эскадра и КАК пойдёт Рожественский.

Естественно, знали, поскольку маршрут прорабатывался не один месяц. И нет никаких препятствий для того, чтобы передать Рожественскому нужные сведения (о месте и времени "рандеву") с "догоняющим" отрядом Добротворского.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
такой фактор как недостаток продовольствия ставитт под сомнение целесобразность прорыва в Артур.

Это если сидеть в Порт-Артуре, проедая эти запасы. Но зачем русской эскадре там или ещё где "отсиживаться", если она (Первая + Вторая) станет сильнее японской?!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Гарабальдийцы по сути являлись малыми броненосцами и имея полный пояс были более устойчивы нежели Пересветы.

Да, малые "броненосцы 2-го класса". А "пересветы" - большие "броненосцы 2-го класса". А всего лишь 152-мм главный броневой пояс и аналогичная броня башен ГК делает "гарибальдийцев" менее подходящими для получения 305-мм снарядов, чем "пересветы".

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Какие пошли отвёртки. Так и написал какой то наблюдатель может не понимая что пишет.

Какие ещё "отвёртки"?! Я что, написал, что это фото сделано 12 мая? И сведения поступили не от "какого-то наблюдателя", и даже не просто от морского офицера, а от английского военно-морского атташе!!!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Япы то по этому поводу что то не гугу.

Они по вашему мнению - о многом "ни гугу" ("врут, скрытничают" и т.д.), так чего удивляетесь?

ШилькаГрубый написал:

#1123364
допустим получается 12000тонн и просто добавляем на запас 5-6% от этой величины.Получается 12600 т. То есть полное водоизмещение должно получится 12600 т

Корабль проектируется исходя прежде всего из "нормального" водоизмещения. И если корабль должен, скажем, выдать 18 узлов при водоизмещении в 12000 тонн, то при 12 600 тонн (с увеличившейся осадкой) он может эту скорость и не выдать, да и главный броневой пояс будет меньше возвышаться над водой, чем требуется. То есть - получим ЭБР со строительной перегрузкой в 600 тонн.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
вопрос-а как соедениться, Ведь для соеденения надо выйти, и япы могут разбить флот по частям.

У нашей стороны будет преимущество. Наши будут знать когда и куда подойдёт Вторая эскадра, и будут знать когда и куда пойдёт из Порт-Артура Первая эскдра. Японцы ничего этого знать заранее не будут. Максимум - погонятся за Первой эскадрой, а тут прямо во время боя может и Вторая "на поле боя" появиться. Добавьте ещё выход ВОКа для "участия в вечеринке" и получите целый "букет проблем", которые Того придётся решать по ходу дела!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
С Эллиотов япы спокойно могут сгонять в Сасебо.

Ещё раз - Того никуда не уйдёт от Дальнего пока существуют наши ВМС в жёлтом море.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
А в июле уже заработала осадная артиллерия.

"Послезнание".

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Нарушения мор. комуникаций не будет-Камимура на что?

И каких же успехов он добился к июню?

ШилькаГрубый написал:

#1123364
почему в укор поставили наличие жены на корабле?

Кто это поставил в укор?!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Бэр лучше командир чем Руднёв.
На чт о я и заметил, что Бэр подставил свой недоброненосец под растрел и утопил его вместе с командой. Руднёв же как минимум спас людей.

Вам уже ответили, что у Руднева было больше вариантов действия, чем у Бэра. Условно говоря, Руднев управлял "автобусом", а Бэр - даже не "троллейбусом", а "трамваем"!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
А возможно так и было

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Вот именно и масса самого орудия больше. И возможно просто не было у немцев оборудования тогда для изготовления таких массивных предметов.

Конечно, не было. А 280-мм ГК для "бранденбургов" просто "инопланетяне изготовили".

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Вы писали что немцы перешли на 240 мм для компенсации веса для многочисленной артиллерии СК.
На Дойчландах и ГК 280 мм и СК 170 мм и количество не хилое. Плюс и 88 мм навтыкали.

Так ведь водоизмещение у "дойчландов" больше, чем было у "кайзеров". Но всё равно недостаточно, чтобы при усиленном СК ещё и 305-мм орудия "впихать" в проект.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
на Бранд. было 6 280 мм

...и ничтожный СК - первоначально всего лишь 6 орудий всего лишь 105-мм калибра.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Какое же голословное, если бронепояс ушёл под воду.

Потому и голословное, что не привели данные ещё и для японских ЭБРов.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
для него перегруз корабля был не пустой звук. И он недопускал перегрузки Пересветов.

Тогда почему допускал перегрузку тех же "полтав"? Ведь они тоже имели строительную перегрузку, и всё равно полный запас угля принимали.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
На что я ответил:"честно не знаю

Ну, раз "не знаете", то и нечего проводить "сравнение на пальцах" перегрузки на русских и японских ЭБРах.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Лутонин точно указал, что полного запаса угля на русских кораблях не было

Я не нашёл у Лутонина таких сведений на утро 28 июля. Цитату не приведёте (ну, раз вы такое там обнаружили)?

ШилькаГрубый написал:

#1123364
пускай 200 т. Что меняет?

"Пускай" 400-500 тонн. А в случае повреждения труб или затопления части угольных ям - и того больше!

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Даже если бы русские попёрлись вокруг Японии, то угля бы сожгли больше и времени затратили больше, так как по Японскому морю путь короче.

Русские аж с Балтики пёрлись. По сравнению с этим "крюк" вокруг Японии - не такой уж и большой. По мнению Того, который предусмотрел и этот вариант.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
Значит заказали бы броненосец в 4000 т. водоизмещения и бросились бы исполнять

Да. "Клиент всегда прав"(с). За границей проектировщики такого же мнения придерживались.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
если бы Вторая эскадра пришла бы до падения Артура, её бы начали пасти с района Шанхая.

Это если сил на это хватит. Фактически, даже после гибели Первой эскадры Того не "пас" Вторую эскадру от Шанхая в мае 1905-го.

ШилькаГрубый написал:

#1123364
до падения Артура Вторая эскадра ну никак не успевала

"Послезнание".

ШилькаГрубый написал:

#1123366
спустить вниз не менее трудоёмко и времени затратно чем просто выкинуть за борт

Да, тоже тяжело, потому на верхней палубе и не могло быть много угля - его просто не успели бы ни выбросить за борт, ни спустить вниз.

ШилькаГрубый написал:

#1123366
А что у нас про воду? ТИШИНА!!!!!

Вот и не пишите, что её слили, раз "тишина".

ШилькаГрубый написал:

#1123366
По кораблям куча документации должна остаться. И не только рукописной.

И эта "куча документации" проходила через одни и те же руки переписчика. А пишущие машинки в то время применяли ограниченно. Массово для Военно-морского ведомства их закупили, помнится, лишь в 1902 году.

ШилькаГрубый написал:

#1123366
Пересвет получил кучу попаданий, в том числе и 12", имел достаточно большое затопление и не только не утоп, но и вернулся в Артур

28 июля была штилевая погода, а 14 мая 1905-го - волнение на море. И "Пересвет" получил свои попадания в течение длительного времени - на них успевали "реагировать".
Представьте двух боксёров. Один получил пять ударов в течение трёх минут, стоя на асфальте, а второй - в течение 20 секунд, да ещё и стоя на льду. Можно ли заявлять, что второй не удержался на ногах потому, что "подготовлен хуже" первого?

МЕСЬЕ патриоту считающему "Варю" никчемной напоминаю.
что японцы видимо по глупости на маневрах 1908г  почему то включили трофеи в..линию. Варяг был вообще флагманом крейсерского отряда
Никчемные якобы)) Пересветы - опять в линии с ЭБР
специально выделил СИНИМ цветом
ну тупые
и источник Русский. не койе нибудь атташе репортс

http://japbb.narod.ru/30.html

клерк написал:

#1123761
Еще раз для дебилов.

Полегче с диагнозами психиатрического характера...  

Заинька написал:

#1123370
То этот сигнал либо разберут, либо нет.

А с чего с такого малого расстояния не разобрать?Тем более по состоянию Осляби было видно, что в строю держаться не может.
"Нос погрузился по клюзы".

Заинька написал:

#1123370
Ослябя"-"Сисой"-"Наварин"-"Нахимов", например

Вот именно о чём думал Рожественский ставя эти корабли вместе? Возможно, что у них у всех не полный пояс и им лучше быть подальше от япов.
Такое разбитие на отряды вызывал вопрос даже у Новикова.

ШилькаГрубый написал:

#1123816
Тем более по состоянию Осляби было видно, что в строю держаться не может.
"Нос погрузился по клюзы".

откуда видно- с орла - да. а с других?

ШилькаГрубый написал:

#1123816
Вот именно о чём думал Рожественский ставя эти корабли вместе? Возможно, что у них у всех не полный пояс и им лучше быть подальше от япов.
Такое разбитие на отряды вызывал вопрос даже у Новикова.

специалист и теоретик всех времен и народов.непризнанный.
Кладо предлагал проще - Ослябю- 3м в строю как раз на место А-3.
ЗПР же просто поставил впереди самые сильные однотипные ЭБР.

ШилькаГрубый написал:

#1123827
Тем более руководить своим отрядом можно и вне строя.

примеры такового приведете . в той же РЯВ?

ШилькаГрубый написал:

#1123827
Причём тут много пишут в каком техническом состоянии был Варяг, а принимал крейсер именно Бэр. Похоже не плохие откаты принял....

Итак- что произошло экстраодинароного за то время когда Варягом командовал БЭР?

некто пишет СОМ корабли гробил -видимо днища рылом пробивал . Бэр видимополагать подшипники портил-песок сыпал, трубки в котлах гнул итд??
- интересно что вроде бы Вы всеми руками ратовали за "Ретвизан."? - его принимал тоже Бэр.
кстати 185 - я - формулировка статьи?

Отредактированно Игнат (08.01.2017 23:06:00)

Пересвет написал:

#1123617
Это если сидеть в Порт-Артуре, проедая эти запасы. Но зачем русской эскадре там или ещё где "отсиживаться", если она (Первая + Вторая) станет сильнее японской?!

Что бы им стать сильнее , надо чтобы выполнилось много ЕСЛИ:
если Артур не обложили плотно
если бы артурская эскадра не погибла в боях с японским флотом( а стычки с потерями могли быть)
если бы удалось согласовать взаимные действия(Вы так подробно и не объяснили как)
если бы Первой и Второй эскадрам каким то чудом удалось проскочить мимо Того и не быть уничтоженными по частям.
КАк видите слишком много условностей делает объединение наших эскадр практически не возможным.

Пересвет написал:

#1123617
Да, малые "броненосцы 2-го класса". А "пересветы" - большие "броненосцы 2-го класса". А всего лишь 152-мм главный броневой пояс и аналогичная броня башен ГК делает "гарибальдийцев" менее подходящими для получения 305-мм снарядов, чем "пересветы".

Ага!!!!Всё таки признали что Пересвет -это не полноценный броненосец и против Микасы ему ничего не светит.
А насчёт снарядов-Ниссин словил парочку 12"-один не пробил броню в 152 мм, второй пробил,но взрыв не принёс особых разрушений, так как взорвался в угольной яме и не пробил бронепалубу. А вот большая площадь бронирования делала Гарибальдийцев более устойчивыми к фугасам, которые и были более опасны для кораблей без брони или с малой площадью бронирования.