Сейчас на борту: 
me109k,
NJ,
Umka-II,
Волк,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#201 07.03.2017 22:19:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Elektrik написал:

#1139965
К слову, стало интересно, за что именно Тряпицына растреляли? За (скажем так ) эксцесс с японцами, или за расстрел своих политических оппонентов?

Я так понимаю, что за все сразу. Вот такое видел, но тут надо не по худлиту, а по документам искать:

В приговоре суда 103-х (такое количество членов суда) под преседательством командующего войсками Андреева говорилось – за беспричинные аресты и расстрел мирных жителей, за саботаж решений Центра о создании буферного государства, и, между прочим, за расстрел плененного японского гарнизона.

А вот у меня возник вопрос к самому себе и всем, кто читает это: в июне 1921 г. Бэйянское правительство было вынуждено послать корабли в ряд городов по Амуру - напротив Благовещенска в Хэйхэ встал "Цзянхэн", в Хабаровск направили "Личуань" и "Лисуй", а устье Сунгари заняла канлодка "Лицзе". Основание - защита интересов китайской диаспоры в указанных районах. Говорят, были серьезные антикитайские эксцессы в Хабаровске и Благовещенске.

Что это за события?

 

#202 08.03.2017 15:53:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Чиста паржать!

http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=28461

Доставило про ставки в кабаках... Ну нельзя так палиццо - переход (с заходом в Пусан) прошел в течение 8 дней.

С учетом задержки во Владивостоке, канонерки уже 2 сентября стояли у Николаевска. Учитывая, что один из последних протестов, когда канлодки еще во Владивостоке, датирован 21 августа, а протест, когда канлодки ушли - 25 августа, то переход от Владивостока до Николаевска также занял немного времени и был спокоен.

 

#203 09.03.2017 11:07:44

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136805
в мае 1919 г. "Хайжун" уходил на докование в Китай, а в течение месяца его подменял "Хайчоу" (однотипный).

25 мая пришёл "Хайчоу" .

Nie-junmen написал:

#1136805
А "Хайжун" прибыл заново во Владивосток только в начале ноября 1919 г.

Не бьётся. Вот фото за август 1919г.:
http://images.vfl.ru/ii/1489046802/fa583f53/16386757_m.jpg

 

#204 09.03.2017 11:42:56

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1135454
Nie-junmen написал:

#1135335
Нашел интересные дневники одного американского морского офицера - почти 30 лет вел записи. Он очень красочно описывал китайских солдат на КВЖД - они были в засаленных лохмотьях и напоминали нищих с антикварным ломаным оружием.

На фото и по хронике - несколько иная картинка, не правда ли?
Здесь несколько причин для такой оценки:
1. Взгляд белого человека на азиатов. Они не такие, ниже и хуже.
2. Ватное обмундирование китайцев действительно выглядит в глазах американца не презентабельным.
3. Мем того времени: "армия разутая и раздетая".
Имеется в виду - обмундирование по моде сезона прошлого года.
Из тысяч фотографий я видел всего 5 (!) фото с оборванными бойцами: 4 наши партизаны, 1 фото-колчаковцы.И как мне кажется - эти фотографии постановочные.
Если интересно могу показать их и рассказать почему так думаю.
И из 3-х этих факторов автор выводит мнение - "они были в засаленных лохмотьях и напоминали нищих".

Видел много фото китайских солдат как в лохмотьях так и в нормальных мундирах.
Выскажу свое предположение по поводу различного обмундирования китайских войск. Дело в том что армия Китайской республики в тот период делилась на:
1. Действующая армия, которая содержалась на основании существующих штатов и положений, однообразных для всей армии, и должна была находиться в ведении центрального правительства.
2. Провинциальные или охранные отряды, представляли собою самостоятельное целое, находились в непосредственном ведении провинциальных властей и употреблялся на службу в пределах своей провинции.

Соответственно и обеспечение у действующей армии было в разы лучше чем в провинциях.

Nie-junmen написал:

#1135487
Вопрос с китайцами - непонятен совсем. От слова абсолютно. Всегда говорится, что это - солдаты, а не рабочие-кули и не хунхузы. Но как они к нему попали - тоже непонятно.

Нанимались за деньги.

Nie-junmen написал:

#1135567
И что за генерал Тсо (или Тео - напечатано нечетко)?

Вероятно генерал Тао Сянгуй.

Отредактированно Уссури (09.03.2017 11:52:20)

 

#205 09.03.2017 12:42:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140276
Не бьётся. Вот фото за август 1919г.

Вопросы датировки фото не снимаются, равно как и вопросы информированности китайских товарищей.

Уссури написал:

#1140289
Видел много фото китайских солдат как в лохмотьях так и в нормальных мундирах.

Тут уже все ясно - дворцовые войска (юйлиньцзюнь) или провинциальные хунхузы, срочно навербованные на службу тем же экс-хунхузом Чжан Цзолинем.

Разница очевидна.

Уссури написал:

#1140289
Соответственно и обеспечение у действующей армии было в разы лучше чем в провинциях.

Не совсем так - действующей армии не было. В 1917 г. стали готовить т.н. "цаньчжань цзюнь" (армию для участия в [Первой Мировой] войне). Войска в Россию посылали из ее состава из-под Пекина, они квартировали там, где сейчас аэропорт Наньюань.

Провинциальные войска также могли быть прекрасно вооружены и обмундированы - все зависело от времени и периода, а также личности местного дуцзюня.

Уссури написал:

#1140289
Нанимались за деньги.

С Семеновым выяснили - он "перекупил" уволенных милиционеров с КВЖД. В 1915 г. разрешили набирать китайцев в охранную стражу на правах вооруженной милиции за плату. После ввода войск Чжан Цзолиня в полосу отчуждения КВЖД в конце декабря 1917 г. их уволили (потому как иначе что будут хунхузы Чжан Лао Гэда кушать?) и их "призрел" Семенов.

Уссури написал:

#1140289
Вероятно генерал Тао Сянгуй.

Спасибо, возьмем на заметку. Надо поискать.

С фамилией все равно неясно - в старой орфографии часто оглушали инициаль (система Палладия уже существовала, но журналюшки, чиновники и офицеры такими условностями себя не связывали).

Отредактированно Nie-junmen (09.03.2017 12:43:38)

 

#206 09.03.2017 12:46:39

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1140303
Вопросы датировки фото не снимаются,

??????
Ну блин... "Сунгарийские" канонерки на фото в упор не видишь?
Специально именно это фото выложил, что бы к дате вопросов не было.

 

#207 09.03.2017 12:49:36

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135594
Nie-junmen написал:

#1135573
уникальными китайскими орденами: Орденом Wen-ho IV степени и Орденом Священного сокровища III класса (Cui-Hošo)
Для Cui-Hošo наиболее подходит японское чтение ордена Священного Сокровища (瑞宝章) - Дзуйхосё. Тем более, что русское название ордена совпадает, а в Китае такого ордена не было никогда. А что транскрипция дебильная - ну, в Интернете и не такое бывает.

Второй орден пока озадачил. Теоретически так могут записать Вэньхэ 文和章 (Культура и Гармония), но такого ордена у Китая тоже не было!

Орден полосатого тигра: 文虎勳章

Отредактированно Уссури (09.03.2017 12:55:23)

 

#208 09.03.2017 12:56:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140306
Ну блин... "Сунгарийские" канонерки на фото в упор не видишь?

Не вижу. По такому фото узнать даже "Хайжун" довольно сложно.

Уссури написал:

#1140307
Орден 文虎勳章

Орден "Полосатого Тигра" (ВэньхУ)?

Да, по статусу подходит. 2 или 3 степень должна быть.

 

#209 09.03.2017 13:03:08

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1140312
Не вижу.

http://images.vfl.ru/ii/1489053654/db278c4f/16388038_m.jpg
1. "Цзянхэн", 2. "Лицзе", 3."Цзинъань", 4. "Лисуй" за "Микасой".

 

#210 09.03.2017 13:37:37

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1135911
Так вот, "чешским мэром города" назван некий капитан Бадуйра

Капитан Бадюра, комендант Владивостока.

 

#211 09.03.2017 13:40:53

Lot
Гость




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

"Цзянхэн"
http://images.vfl.ru/ii/1489056029/3fd84f8f/16388492_m.jpg

Отредактированно Lot (09.03.2017 13:41:18)

 

#212 09.03.2017 13:53:14

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1136068
Реально - около 5 тыс. Лучшие части - Маковкин и Враштиль. Остальное - балласт, небоеспособный и малоценный.

Вряд ли полк Маковкина, навербованный из китайцев, можно назвать лучшей частью Российских войск в полосе отчуждения КВЖД.
Полк отличился в Приморье грабежами местного населения. При первом же боестолкновении полк фактически разбежался.

Отредактированно Уссури (09.03.2017 13:53:33)

 

#213 09.03.2017 13:58:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140315
1. "Цзянхэн", 2. "Лицзе", 3."Цзинъань", 4. "Лисуй" за "Микасой".

Дай Бог такие глаза иметь, чтобы по расплывчатому пятну определить сие!

Уссури написал:

#1140335
Капитан Бадюра, комендант Владивостока.

Ну, его и не так обзывали - в американских документах он Baduira. А в мемуарах и иные варианты встречаются.

Уссури написал:

#1140342
Вряд ли полк Маковкина, навербованный из китайцев, можно назвать лучшей частью Российских войск в полосе отчуждения КВЖД.
Полк отличился в Приморье грабежами местного населения. При первом же боестолкновении полк фактически разбежался.

Да, и  ЭТО были лучшие (китайцы были набраны для "доведения численности").

Это к слову, что у белых были только "ум, честь и совесть" русского народа, порабощенного внезапно прилетевшей с планеты Нибиру летающей тарелкой с жЫдорептилоидами, которые убрали из русского языка букву "ять", чем разрушили духовные скрепы русского народа, который сразу перестал радоваться хрусту французской булки, издаваемой адептами булкохрусточной секты...

 

#214 09.03.2017 14:05:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140336
"Цзянхэн"

А подписано - "Чугуань" (楚觀) в американской раскраске в период 2-й Мировой войны...

Вот уж и не знаю, что думать...

Возьми эти иероглифы и поищи по данной странице:
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net … ndex2.html

 

#215 09.03.2017 14:17:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140276
Не бьётся. Вот фото за август 1919г.

А оно есть большое и без красного кружочка? Чтобы даже на увеличенном изображении было видно детали?

Вот систершипы наших деятелей - "Цзянъюань" (однотипная с "Цзянхэн"):
http://s015.radikal.ru/i332/1703/3c/80cd75ad31e2.jpg

И "Чуюй" (однотипная с "Чугуань"):
http://s012.radikal.ru/i319/1703/0b/487f13f20c1c.jpg

Ну и "Фатерлянд" до своего эпического превращения в "Ландфатер", а затем - в "Лисуй":
http://s019.radikal.ru/i602/1703/49/409ca55f08b6.jpg

Можно сравнить.

Что же это за книга такая кЭтайская, откуда такие чудные иллюстрации?

Отредактированно Nie-junmen (09.03.2017 14:17:40)

 

#216 09.03.2017 14:23:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Кстати, Д. Киселев написал, что у "Лисуй" (Фатерлянд) и "Лицзе" (Оттер) был очень маленький запас угля для перехода от Шанхая до Владивостока.

Смотрю у немцев - у "Лисуй" - дальность плавания 1630 морских миль на скорости 9 узлов при загрузке угля 85 тонн, у "Оттер" - 4350 морских миль на скорости 5 узлов при загрузке 87 тонн...

Что-то не понял. От Шанхая до Владивостока - 959 морских миль. Этого угля не хватало для перехода? Или какие-то левые данные по милям и тоннам?

 

#217 09.03.2017 14:31:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140336
"Цзянхэн"

Жаль, картинка не вставляется в цитату. Но вот - смотрим по ссылке "Четыре "Цзян" и шесть "Чу"":
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net … index.html

Это - "Цзянхэн" после 1929 г. под флагом Маньчжоу-го:
http://s018.radikal.ru/i526/1703/67/7743429f5ef5.jpg

http://s020.radikal.ru/i709/1703/85/51af780d3163.jpg

Фото, конечно, не лучшие, но все же видно, что почем.

 

#218 09.03.2017 14:33:43

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1136818
Давай говорить о фактах, а не о намерениях.
Высадка в апреле была предлогом, может быть.
Но свою задачу выполнили, да.
Убийств больше не было.

После 24 апреля власть в городе окончательно перешла в руки Совета рабочих и солдатских депутатов. Но организовать надежные и эффективные силы, которые бы исполняли обязанности разогнанной полиции, большевики так и не смогли.
29 апреля около полудня патрулем милиции был на главной улице, при аресте,  были убиты двое преступников. Как выяснилось, это были члены банды, которые неделей раньше ограбили сербскую рыбалку в двадцати милях от города.  При этом были убиты  20 человек: 6 сербов, 6 китайцев и 8 корейцев. Причем все убитые были связаны, ограблены и только потом убиты. Несколькими днями ранее подобное же преступление было совершено на рыбалке в 5 милях от города. Здесь было убито 6 человек. (FRUS).

 

#219 09.03.2017 14:41:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Lot написал:

#1140315
http://images.vfl.ru/ii/1489053654/db278c4f/16388038_m.jpg
1. "Цзянхэн", 2. "Лицзе", 3."Цзинъань", 4. "Лисуй" за "Микасой".

1. "Цзянхэн" - да, можно считать, что похож, хотя детали разобрать сложно. 2 трубы, характерная форма надстройки.

2. "Лицзе" (Оттер) - не могу понять даже, сколько труб - неясное пятно.

Вот он под немецким флагом:
http://s019.radikal.ru/i628/1703/69/6ff4bfa83d73.jpg

2 трубы, большая надстройка. Не могу понять.

3. "Цзинъань" - вроде, похож, хотя при таком качестве изображения не могу даже точно сказать, сколько у него труб.

Вот он на большом фото:
http://s019.radikal.ru/i639/1703/57/8354cb298913.jpg

4. "Лисуй" (Фатерлянд) - вообще ничего не могу сказать по такому качеству силуэта. Впечатление, что 2 трубы. Когда успел обзавестись?

Вот он под немецким флагом:
http://i069.radikal.ru/1703/27/e00071c8dfe1.jpg

И куда подевался наш буксир "Личуань", который был покрупнее немецких канонерок?

 

#220 09.03.2017 14:43:26

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Уссури написал:

#1140364
Но организовать надежные и эффективные силы, которые бы исполняли обязанности разогнанной полиции, большевики так и не смогли.

В принципе, в январе 1920 г. партизаны предложили заменить белый контингент в IMP своими силами, но американцам было уже не до того.

IMP тоже была относительно эффективна - цифры по ее деятельности, которые я приводил, показывают, что она была более ориентирована на обеспечение безопасности интервентов, нежели жителей города.

 

#221 09.03.2017 14:54:32

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1138402
И прадед у меня служил в 1-й Хабаровской батарее

А можно поподробнее?

 

#222 09.03.2017 14:59:59

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1139086
При вступлении на территорию России летом 1918 г. с благословения Д.Л. Хорвата именно он имел в составе своего отряда 600 нанятых китайских бойцов. И именно эти китайцы убили 2 чехов во время конфликта между частью Враштиля и чехами, после чего командование союзных войск поставило ультиматум - или вывести из Приморья отряд Враштиля, или же удалить из него китайцев.

Никогда у Враштила не было китайцев и это не его люди убили 2-х чехов на станции Галенки.

Nie-junmen написал:

#1139106
о воспоминаниям Голионко, в одном из боев произошел даже штыковой бой между белыми и красными чехами. Победили красные чехи.

Таких боев было два.
Счет 1 : 1.

Отредактированно Уссури (09.03.2017 15:01:55)

 

#223 09.03.2017 15:20:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Уссури написал:

#1140372
А можно поподробнее?

В партизанской секции партархива по Хабаровскому краю только эта запись. Дед говорил, что прадед и под Волочаевкой бился, и брат его погиб после Волочаевки, но в партархиве этого нет. И фамилия Бойко-Павлова записана коряво - "отряд Павла Бойко".

Уссури написал:

#1140376
Никогда у Враштила не было китайцев и это не его люди убили 2-х чехов на станции Галенки.

Именно китайцы, именно у Враштиля, и там еще со стороны чехов был некий поручик Подгорецкий, который сбежал от расстрела...

Надо найти, где черпал.

Уссури написал:

#1140376
Таких боев было два.
Счет 1 : 1.

Смотрим карту - Каульские высоты на 1 августа 1918 г. у нас в районе Тихменево (у Голионко - Техменевка).

И на 23 августа - бои у разъезда Духовской и деревни Свиягино.

Между Свиягино и Тихменево - 70 км.

Т.ч. чехи объективно отступали. И японская помощь им была очень кстати.

Карта боев за Каульские высоты:
http://s02.radikal.ru/i175/1703/83/05a40ecad4b2.jpg

Отредактированно Nie-junmen (09.03.2017 15:25:16)

 

#224 09.03.2017 15:41:33

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1140378
Именно китайцы, именно у Враштиля, и там еще со стороны чехов был некий поручик Подгорецкий, который сбежал от расстрела...

Надо найти, где черпал.

Будьте так добры, не сочтите за труд, найдите источник.
Очень хочется узнать откуда этот бред.

Отредактированно Уссури (09.03.2017 15:41:48)

 

#225 09.03.2017 15:43:58

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Китайская интервенция в России, 1918-1920

Nie-junmen написал:

#1140378
Уссури написал:

#1140376
Таких боев было два.
Счет 1 : 1.
Смотрим карту - Каульские высоты на 1 августа 1918 г. у нас в районе Тихменево (у Голионко - Техменевка).

И на 23 августа - бои у разъезда Духовской и деревни Свиягино.

Разговор был про бой белочехов с красночехами. Таких эпизодов было два: под Никольском-Усурийским и под Спасском.

 

Board footer