vov написал:

#1141341
Я по памяти.

Без проблем.

vov написал:

#1141341
... смысл

Для меня высказывание:

Алекс написал:

#1140619
на "Дунканах" верхняя палуба была бронирована

это просто ошибка. Такое может случиться с любым из нас.

vov написал:

#1141341
Какой именно тип или имел эту бронир.ВП, не помню. Может, даже и Канопус.

Подобную верхнюю палубу имели К. Эдуарды VII.

wi написал:

#1141213
Термин protective deck применялся вплоть до дредноутов New York и Texas включительно. Их никак нельзя назвать "ранними броненосными кораблями".

Речь не о том, до каких пор он применялся, а с каких пор.

wi написал:

#1141213
Мне не кажется, что обозначения палуб вводились чтобы что-то доказать.

Если бы корабли разводили как рыбу, то может быть так и было бы. Но их строили и по каждому элементу конструкции шли оживлённые споры. В рамках этого общения и устанавливались новые термины.

wi написал:

#1141568
Вообщем любая выявленная закономерность носит случайный характер :-)

Естественно, с этим полностью согласен:-)

Но эти ребята (англо-саксы:-) сами все же понимали, что есть protective deck. Значит, нечто общее все же было. (Возможно, только в те времена.)
Попробуем все же с конкретными случаями

wi написал:

#1141568
По крейсерам - может быть как угодно. Например на Columbia protective deck - полная включая плоскую часть и наклонные участки в оконечностях, а berth deck - только плоские участки в оконечностях над наклонной protective deck.

Не противоречит:-). Наклонные участки (карапас) не являются кораблестроительным эл-том. В отличие от плоской  berth deck.
На плоской части этой же палубы приличная броня ("излишество"), вот она и обознач. как protective.

wi написал:

#1141568
На канонерских лодках тоже могла быть protective deck (на Yorktown, Concord, Bennington она карапасная, а на Machias и Castine - со скосами), хотя никакой брони там не было. Позднее она переименовывалась в watertight deck.
Аналогичная картина с крейсерами типа Detroit, которые тоже по сути канонерские лодки.

И здесь понятно (или почти понятно:-)
На этих совсем малых кр-рах - КЛ наличие полной водонепроницаемой палубы вряд ли в то время являлось обязательным. Имеем "излишество", основным назначением которого является защита.  Да и толщина (там, насколько помнится, до аж целых пол-дюйма:-) тоже для таких корабликов является необязательной. Вот и получаем "излишество", т.е., protective deck - в применении к конкретным малым кораблям.

rummer59 написал:

#1141979
и неполные и полные, которые имели свои собственные исторические названия: LOWER, MIDDLE, MAIN, UPPER DECKS.

Ну, это просто традиционное обозначение палуб. По уровню, конструкционных. (Других на деревянных кораблях не было.) Для "защитных" это в ряде случаев только обозначение уровня, на котором расположена соотв. protective deck.

rummer59 написал:

#1141979
К тому же число  палуб, которые могли попадать под действие термина protective decks могло составлять 1-2.

В теории могло быть и три, наверное:-)

rummer59 написал:

#1141979
В русском языке для protective deck  с любым видом покрытия закрепилось название бронепалуба, во французском pont blinde или pont cuirasse

У французов были еще и "противоосколочные" (pare-eclats, кажется)

rummer59 написал:

#1142320
французы по части терминов превеликие, таки, придумщики были. Вот еще примеры: Pont Blinde Principal и Faux-Pont Blinde. И тут видим этакий "конструкционно-тактический" конгломерат.

Почему? Тут как раз даже в "лобовом" переводе все достаточно понятно.
Pont Blinde Principal - главная броневая палуба.
Faux-Pont Blinde - как раз аналог "защитной" (protective) палубы. "Броневая псевдо-палуба", т.е., палуба, не являющаяся конструкционной (с точки зрения кораблестроения).

С точки зрения "тактической" (нехорошее слово:-), все понятно.
С конструкционной - надо знать, на каком уровне соотв.палуба расположена.

Faux-Pont - понятно, почему она Faux. Французы использовали принцип "бронированного плота" из двух палуб и бортов. И расстояние между "главной" и "противоосколочной" (нижней) палубами было самым разным, иногда - метр с кепкой. (где-то даже вроде меньше метра). Понятно, что с конструкционной точки зрения это вполне может быть как бы и не палуба.

vov написал:

#1142300
Не противоречит:-). Наклонные участки (карапас) не являются кораблестроительным эл-том. В отличие от плоской  berth deck.На плоской части этой же палубы приличная броня ("излишество"), вот она и обознач. как protective.

Ну например Columbia противоречит BB-5 Kearsarge.  У С-12 плоская часть - protective deck, а у Kearsarge - berth deck.

vov написал:

#1142300
И здесь понятно (или почти понятно:-)На этих совсем малых кр-рах - КЛ наличие полной водонепроницаемой палубы вряд ли в то время являлось обязательным. Имеем "излишество", основным назначением которого является защита.  Да и толщина (там, насколько помнится, до аж целых пол-дюйма:-) тоже для таких корабликов является необязательной. Вот и получаем "излишество", т.е., protective deck - в применении к конкретным малым кораблям.

На Detroit на скосе 17.5#, на Yorktown и Machias - 15#. А затем смотрим на PG-7 Nashville. Тот же скос толщиной 15#, но называется это berth deck.

Кстати, восхитительная протектив дек
https://books.google.com.ua/books?id=Jw … amp;f=true

sargw23 написал:

#1142653
Выложили Джейнс 1905-06, и там такие схемки

Кстати, весьма близкие к истине.
Кроме палуб:-)
И 190-мм башен

РыбаКит написал:

#1142660
Кстати, восхитительная протектив дек https://books.google.com.ua/books?id=Jw … amp;f=true

Не видно там ни...чего. Очень мелко:-(
И картинку никак не сохранить.

РыбаКит написал:

#1142690
сама суть- протектив дек на Лукании!

Это забавно.
Но на самом деле, не противоречит. Адм-во даже при постройке лайнеров-будущих ВспКр оговаривало подкреплнния в местах потенциальной уст-ки орудий, например. Включая характер и параметры материала.
Почему бы такого же не могло быть и для палубы.

Во, смог разобрать- 2" плиты брони ставятся только в военное время (это скосы и вертикальные участки над/сбоку котлов/машин. А 1" броня устанавливаеся изначально.
Ничего себе бронепалубный ВСКр выходит!

vov написал:

#1142683
Несколько слов о Faux-Pont
Вообще-то, главное значение - "навесная палуба". Англ.аналог (тех лет) - Flying Deck.
Площадка на пилонах над корпусом.

Вообще то   это в военно-морском деле "нижняя палуба" в рассматриваемом периоде времени.