Вы не зашли.
zamok написал:
#1142777
другой (боле совершенный) бронебойный снаряд.
какой такой снаряд
немцкая пак- 40 75мм . русская ЗИС 76мм
у русских же на миллиметр больше и потому русское орудие обязано быть круче
John Smith написал:
#1142764
Не пушек и танков, а промышленного оборудования, сырья, продовольствия, автомобилей.
Обсуждение поставок по ленд-лизу уже велось ранее: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=26
zamok написал:
#1142777
Что значит "выстрелы большой мощности"? К таковым можно отнести выстрелы от 76 мм зенитной пушки. Но, у нее другая гтдьза, имевшая большие габариты. В этом случае, такая пушка, стрелять обычными 3" снарядами не сможет.
Я не знаю, какие именно боеприпасы большей мощности использовались. Возможно даже импортные. Если их было достаточно, то несовместимость с обычными боеприпасами не проблема.
zamok написал:
#1142777
Не надо ничего предполагать. "Все украдено до нас". У этих пушек совершенно разная длина ствола. У ПАК-36 - 50 кал., у ЗИС-3 - 40 кал. Соответственно, разная начальная скорость бронебойных снарядов (740 и 655-662 м/сек). Кроме того, у немецкой пушки совершенно другой (боле совершенный) бронебойный снаряд.
То есть немцы улучшали наши пушки, а мы могли их только ухудшать, чтобы завалить противника большим количеством хлама? Если ЗИС-3 была модифицирована под снаряд, сопоставимый с немецким, то показатели бронепробиваемости будут совсем другими.
Отредактированно Асандр (17.03.2017 20:27:43)
Асандр написал:
#1142791
Если
именно что если. а если воевали т-72 \ явмлось небесное воинство с огненными мечами это все обьясняет!
может хватит из пальца высасывать?
Асандр написал:
#1142791
То есть немцы улучшали наши пушки,
потому и улучшали что своих пушек в потребном числе не имали.
и опять же с хорошими пушками мы отступали а как хлам так войну и выиграли
и наоборот немец "сарай ворота" нагородил. и..до самого берлину
Отредактированно Игнат (17.03.2017 19:16:41)
Обсуждение Ф-22: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=35
вот видите. вместо переделки ф-22 в еще более лучшие наклепали хлам и выиграли.
даже по немецкому образцу не додумались. глюпий рьююский они неправильно воевать они побить нас не по правилам
вы насчет ф-22 уж разберитесь
Асандр написал:
#1086729
Игнат написал:
#1086715
подкинуть вам что ли версию о Су-76 с модерн Ф-22
Спасибо. А это Вы сами придумали, или у Вас имеется кое-какая информация на этот счёт?
Отредактированно Игнат (17.03.2017 19:26:25)
Игнат написал:
#1142793
и опять же с хорошими пушками мы отступали а как хлам так войну и выиграли
и наоборот немец "сарай ворота" нагородил. и..до самого берлину
Это по официальной версии. Я же с самого начала говорю примерно следующее:
Летом-осенью 1941 советские войска отступали, потому что лучшие части Красной Армии были сосредоточены на Дальнем Востоке. Успешное зимнее наступление Красной Армии - это результат технического превосходства советских бронетанковых войск и хорошей подготовки кадров. Немцы быстро сделали правильные выводы, и уже весной 1942 года Вермахт получил в достаточных количествах новое оружие. Это обусловило успех летней кампании. Советская промышленность смогла ответить лишь к концу 1942 года. Новые образцы оружия позволили добиться успехов зимой 1942-43 года, но больше благодаря мужеству и героизму советских воинов. В 1943-м был достигнут технический паритет, а в 1944-м советские оружейники снова смогли взять верх.
Игнат написал:
#1142795
глюпий рьююский они неправильно воевать они побить нас не по правилам
Красная Армия побила гитлеровцев по всем правилам.
Асандр написал:
#1142811
потому что лучшие части Красной Армии были сосредоточены на Дальнем Востоке.
Лепеельский контрудар показал что эти лучшие части ложаться как рожь под серпом
Асандр написал:
#1142811
весной 1942 года Вермахт получил в достаточных количествах новое оружие.
Вермахт то и полного восполения потерь л\с не получил. не говоря об оружии.
Асандр написал:
#1142813
Красная Армия побила гитлеровцев по всем правилам.
Асандр написал:
#1142811
Успешное зимнее наступление Красной Армии - это результат технического превосходства советских бронетанковых войск и хорошей подготовки кадров.
видимо к Харькову они разучились.кадры?. наново перешли на корпусной уровень. - побеждали то на бригадном
Подготовка - См Ротмистрова. который мягко говоря выл от нее в 1942м - взаимодействия на корпусном уровне НОЛЬ. хотя всего то три бригады.
Отредактированно Игнат (17.03.2017 21:32:52)
харьков.
3я и 23я . 14я 16я вермахта 430 танков против 1100 русских
23я из 32! 4к аж 12 с длинностволами.
в 3й тд в одном из б-нов - 25 троек с короткостволами и ажно 9 с длинноств..
хотя.. хватило чтобы бить "советов"
Отредактированно Игнат (17.03.2017 21:56:51)
Асандр написал:
#1142811
Летом-осенью 1941 советские войска отступали, потому что лучшие части Красной Армии были сосредоточены на Дальнем Востоке.
Да все там примерно одинаково было: помощь колхозам, весенний призыв... У И. Р. Апанасенко было куда больше времени на подготовку войск, чем на западной границе. Поэтому, когда сибирские дивизии перебросили на запад, это уже была Сила
Игнат написал:
#1142838
430 танков против 1100 русских
А сколько там "саранчи" Т-60?
напополам примерно. там еще и бт светились.
у немцев - тоже 2ки никуда не испарились если что - 20 30 проц навскидку
(по фронтовой иллюстрации 6-2000)
23я тд - 34 шт . из 181
16я 29 (из 97)
Игнат написал:
#1142781
какой такой снаряд
немцкая пак- 40 75мм . русская ЗИС 76мм
у русских же на миллиметр больше и потому русское орудие обязано быть круче
Речь идет о 76 мм снарядах, которые немцы спроектировали и выпускали для трофейных советских пушек. http://great-victory.ru/?image=6444-1.jpg. Конкретно, они выпускали следующие бронебойные 76 мм снаряды - http://great-victory.ru/?image=6444-7.jpg для противотанковой пушки. Эти снаряды делались по немецкой технологии. Были остроголовыми с бронебойным наконечником.
Игнат написал:
#1142793
потому и улучшали что своих пушек в потребном числе не имали.
Маленькое уточнение - на то время.
Асандр написал:
#1142791
Я не знаю, какие именно боеприпасы большей мощности использовались. Возможно даже импортные.
А были такие импортные? К каким иностранным системам?
Асандр написал:
#1142791
То есть немцы улучшали наши пушки, а мы могли их только ухудшать...
С точностью до наоборот. Ф-22УСВ, это именно улучшенный вариант дивизионной пушки. В этом отношении, Ф-22 себя не оправдала. Немцы не улучшали нашу пушку. Они ее полностью переделали, превратив посредственную дивизионную пушку в боле-менее нормальную противотанковую.
Асандр написал:
#1142791
Если ЗИС-3 была модифицирована под снаряд, сопоставимый с немецким
Пушка создается под снаряд. Модернизировать орудие под один из снарядов не возможно - придется создавать новое орудие. Но, в данном конкретном случае, речь идет о том, что конструктивно, советский и немецкий БР абсолютно разные. Советская промышленность была не в состоянии выпускать снаряды с бронебойными колпачками, которые крепятся резьбой и пайкой. Попытка была, но закончилась она полным провалом.
Игнат написал:
#1142831
Вермахт то и полного восполения потерь л\с не получил. не говоря об оружии.
Игнат написал:
#1142838
харьков.
3я и 23я . 14я 16я вермахта 430 танков против 1100 русских
23я из 32! 4к аж 12 с длинностволами.
в 3й тд в одном из б-нов - 25 троек с короткостволами и ажно 9 с длинноств..
хотя.. хватило чтобы бить "советов"
Это официальные сказки. Реально немецкие генералы ощутили мощь Красной Армии в сентябре 1941. Допустим пару месяцев ушло на переналадку производства - перспективные образцы вооружений уже имелись в загашнике. Ещё три-четыре месяца ушло на достижение плановых показателей и накопление продукции, чтобы появление на фронте новых образцов вооружения было максимально эффективным. Итого уже к апрелю 1942 года немцы добились технического превосходства. Сдвиньте публикуемые данные о производстве пушек и бронетехники на 6-9 месяцев назад.
zamok написал:
#1142936
А были такие импортные? К каким иностранным системам?
С точностью до наоборот. Ф-22УСВ, это именно улучшенный вариант дивизионной пушки. В этом отношении, Ф-22 себя не оправдала. Немцы не улучшали нашу пушку. Они ее полностью переделали, превратив посредственную дивизионную пушку в боле-менее нормальную противотанковую.
Чтобы сто раз не повторяться, я специально дал ссылку.
Асандр написал:
#1142794
Обсуждение Ф-22: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=35
AAG написал:
#1142850
У И. Р. Апанасенко было куда больше времени на подготовку войск, чем на западной границе. Поэтому, когда сибирские дивизии перебросили на запад, это уже была Сила
А технику откуда взяли на наступление, если большая часть была потеряна в первые недели войны? Эвакуированные заводы только начинали работу, а у неэвакуированных проблем тоже было немало.
zamok написал:
#1142936
Советская промышленность была не в состоянии выпускать снаряды с бронебойными колпачками, которые крепятся резьбой и пайкой. Попытка была, но закончилась она полным провалом.
Об этом и речь. У нас всё было очень плохо, но мы как-то победили. Только непонятно как.
Асандр написал:
#1142944
Реально немецкие генералы ощутили мощь Красной Армии в сентябре 1941
и пошли дальше на москву)
если что Сентябрь 41 это "Киевская кастюрюлька" причем преизрядная
Асандр написал:
#1142944
Допустим пару месяцев ушло на переналадку производства - перспективные образцы вооружений уже имелись в загашнике. Ещё три-четыре месяца ушло на достижение плановых показателей и накопление продукции, чтобы появление на фронте новых образцов вооружения было максимально эффективным.
Не допускаю. ибо работаю на производстве.
к примеру
у нас линию гальваники год монтировали пускали и налаживали, потом полгода технологию корректировали. когда пришла пора консервации - полгода консервировали.
Асандр написал:
#1142951
А технику откуда взяли на наступление, если большая часть была потеряна в первые недели войны?
наступать можно при любом соотношении сил. результаты - это уже другой вопрос.
не приходит идея что немецкую технику повыбивали?
Асандр написал:
#1142952
но мы как-то победили. Только непонятно как.
боюсь что более или менее понятно всем форумчанам. Кроме одного
Отредактированно Игнат (18.03.2017 11:07:41)
Игнат написал:
#1142954
и пошли дальше на москву)
если что Сентябрь 41 это "Киевская кастюрюлька" причем преизрядная
Тем не менее, первые тревожные звоночки для немецких генералов прозвучали в сентябре. Это есть в мемуарах. В отличие от Вас, стратеги думают на несколько ходов вперёд.
Игнат написал:
#1142954
Не допускаю. ибо работаю на производстве.
к примеру
у нас линию гальваники год монтировали пускали и налаживали, потом полгода технологию корректировали. когда пришла пора консервации - полгода консервировали.
По себе других не судят.
Игнат написал:
#1142954
наступать можно при любом соотношении сил. результаты - это уже другой вопрос.
не приходит идея что немецкую технику повыбивали?
А Вам не приходит в голову, что германским заводам, в отличие от советских, ничто не мешало наращивать производство? Если только осенью 1941 года не был дан приказ на выпуск новой продукции.
Игнат написал:
#1142954
боюсь что более или менее понятно всем форумчанам. Кроме одного
Жаль, что геббельсовская пропаганда прочно прижилась в нашем обществе.
Асандр написал:
#1142961
В отличие от Вас, стратеги думают на несколько ходов вперёд.
Заметно, как гениальные стратеги вермахта думали на несколько шагов вперед - 9 мая 1945 года...
генерал вермахта Готхард Хейнрици. Октябрь 1941 года:
Но в общем и целом надо сказать, что противник уже повержен, и что теперь он потеряет оставшееся ядро своей армии, которой предполагалось защищать Москву. В конце месяца у него не будет ни его столицы, ни знаменитого заводского региона в Донецком бассейне, и останется он лишь с чудовищно ослабленной армией. Нелегко будет русскому восполнить эти потери. Но и мы не можем предполагать, что война с ним подошла к концу. Пока что каждый из военнопленных заявлял: да даже если вы отбросите нас к уральским горам, не будет мира между вами и нами. Большевик не может заключить мир с национал-социалистами. Соглашение между ними невозможно. Да, нас сильно потрепало, но мы не побеждены. Мы полагаемся на огромные пространства нашей страны и на наши гигантские человеческие ресурсы. И на помощь Англии и Америки. Так что мы даже и не знаем, насколько далеко придётся пробивать себе путь в этой покинутой стране. Вновь вокруг лишь лес, болото и плохие дороги. Пока что, в первые дни наступления погода была милостива. Но если пойдёт влажность, то у нас будут большие проблемы с продвижением.
Отредактированно shhturman (18.03.2017 12:12:04)
Асандр написал:
#1142961
По себе других не судят.
я сужу по своему опыту работы а не по домыслам.
Асандр написал:
#1142961
германским заводам, в отличие от советских, ничто не мешало наращивать производство? Если только осенью 1941 года не был дан приказ на выпуск новой продукции.
в том то и дело что немцы считай сорвали предвоенные заказы. плановый выпуск продукции у них буксовал.
видете ли - производству в общем то всегда мешает все и вся.- чертежи, технология и оснастка, логистика, материалы
даже при наличии инфраструктуры которую никуда не надо перемещать
Асандр написал:
#1142961
приказ на выпуск новой продукции.
прежде чем что то выпускать надо определиться с требованием что именно нужно военным.
пути разные - к примеру есть русиш панцерн который берет только ах.комма.ахт.
варианты
- их много? -не не особо. - ну и пес с ними. 8.8 хаватает. да и русские на них ездить не умеют. - ну и забейте. пока забили но че то их больше
- к имеющимся орудиям разработать новый бронебойный снаряд - разработали - 50мм с средечником - заброневой действие никакое.
разработали "куму" - конструктор епрст ты сам перед 37мм вылези и на ствол эту гранату нацепи. дальше 100м она не летит
- поставить длинноствол и на танки и в ПТО.
- разработать новый вундерпанцерн... итд
Отредактированно Игнат (18.03.2017 13:13:37)
shhturman написал:
#1142967
Октябрь 1941 года:
Но в общем и целом надо сказать, что противник уже повержен, и что теперь он потеряет оставшееся ядро своей армии, которой предполагалось защищать Москву. В конце месяца у него не будет ни его столицы, ни знаменитого заводского региона в Донецком бассейне, и останется он лишь с чудовищно ослабленной армией. Нелегко будет русскому восполнить эти потери. Но и мы не можем предполагать, что война с ним подошла к концу.
Вяземская катастрофа Красной Армии прибавила немецким генералам оптимизма. Тем не менее в эйфорию от успехов они не впали: "Нелегко будет русскому восполнить эти потери. Но и мы не можем предполагать, что война с ним подошла к концу".
Игнат написал:
#1142982
в том то и дело что немцы считай сорвали предвоенные заказы. плановый выпуск продукции у них буксовал.
Как немецкие генералы смогли осуществить летнее наступление 1942 года, если производственники только весной стали готовиться к выпуску новой продукции?
Отредактированно Асандр (18.03.2017 13:39:02)
Асандр написал:
#1142996
Вяземская катастрофа Красной Армии прибавила немецким генералам оптимизма.
Вот. и о каких тревожных звонках может итдти речь - когда пленных "советов" считать не успевают
Асандр написал:
#1142998
Как немецкие генералы смогли осуществить летнее наступление 1942 года, если производственники только весной стали готовиться к выпуску новой продукции?
имеющимися силами.
Под Барвенково русские тоже начали наступление имея в танковом парке все и вся от КВ и матильд до БТ.
Ибо Кампания под производственников никак не планируется.
Отредактированно Игнат (18.03.2017 15:06:39)