Сейчас на борту: 
breeze,
капитан
   [Подробнее...]

#276 07.05.2012 16:04:14

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2849




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #525654
Ваша Л.О.

Ай, молодца! *THUMBS UP*

 

#277 07.05.2012 17:55:51

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #525669
Ну, воины Сиона ополченцы Эфиопии всё сие над итальянцами таки проделали

И весьма эффективно... Жаль, Махди их отвлекли...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #525665
Воевать - это не бросаться большой толпой на пулеметы. Это - навязывать противнику бой в невыгодных для него условиях с целью уничтожения его войск. А если он пытается такое проедлать - то ловкими маневрами уклоняться от боя. Ну, а если бой неизбежен - то довести его до логического конца.

Понятно...
  Кстати, Махди не только на пулеметы кидались толпою. Если не по кину судить.
  Тех же англичан они неоднократно ставили в "... это было время больших разочарований" (У. Черчиль).
И вообще, война это не только и не сколько драка, а еще много ... от строительства коммуникаций, до ...  - портянки, овес... вот бордель походный тоже без некоторой организации не развернуть. Русской армии это удавалось. Значит, не так уж беспомощны были. Все ж цивилизованные. И академии кончали.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #525665
среднеазиатские халатники и кавказские горцы были еще более слабым противником. А сколько с ними возились?

Слабых противников вообще не бывает. А если противник отстает в материально-техническом отношении, то за него эффективно работают условия местности.

Хорошо. Сколько с турками возились? Сколько времени японцы с китайцами воевали?

С турками Вы имеете в виду 1877-1878 гг?
Где там возились?
В апреле война была обьявлена.
Когда там Зимница была? Не помню - в мае что ли? или уже в июне... в январе уже на мраморном море стояли, перемирие подписали. 7-8 месяцев на всё.
  Повезло нам с Плевной, что тут сказать. Очень повезло, что турки там так хорошо дрались...
А японцы с Китаем действительно возились. Не по зубам им Китай оказался...

 

#278 08.05.2012 13:29:25

AVerner
Гость




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #525861
Ай, молодца! *THUMBS UP*

+1

denis написал:

Оригинальное сообщение #526287
Да да иппонцы не отступали, просто делали себе чуть что харакири.

Эээ Вы правда так считаете? О_о

 

#279 08.05.2012 13:35:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2849




Re: РЯВ "Миф о поражении"

AVerner

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #526614
denis написал:
Оригинальное сообщение #526287
Да да иппонцы не отступали, просто делали себе чуть что харакири.

Эээ Вы правда так считаете? О_о

Т-с-с, осторожнее. Этот человек имеет прямую телефонную связь с богом. Звонит, значит, ему бог и говорит...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 04#p526604

 

#280 10.05.2012 02:11:22

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #526287
Да да иппонцы не отступали, просто делали себе чуть что харакири.

denis написал:

Оригинальное сообщение #527819
(пример с Ноги)

Куда, например, "отступал" НОги?

 

#281 10.05.2012 02:41:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #527823
И где логика в Вашем вопросе?

Логика -- в моём вопросе.  Куда должен был "отступать" Ноги.  От кого он "не отступил" и "спасся" сеппуку?
Где логика в Вашем примере?

 

#282 10.05.2012 20:06:04

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #527830
Не отступил от своих иппонских принципов и взрезал себе живот

А почему?  Что явилось этим самым "чуть что"?

 

#283 11.05.2012 20:11:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #528511
Порт-Артур и смерть императора

Откуда дровишки?  Сам-то фигурант указывал иные причины.

 

#284 12.05.2012 03:26:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #528889
После сеппуку указывал?

В предсмертной записке.

 

#285 12.05.2012 09:34:20

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5399




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #528511
Порт-Артур и смерть императора

1). 1904г. (пусть 1905)
2). 1912г.
Или Мейдзи ему запретил сеппуку за Артур, а уж когда его не стало...
Версию "ножик точил" не рассматривал.


Sapienti sat

 

#286 12.05.2012 09:42:24

Prinz Eugen
Вице-Адмиралъ
v-admiral
anna3
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 17588




Re: РЯВ "Миф о поражении"

denis написал:

Оригинальное сообщение #528927
Ну вообще то именно что запретил, если верить японцам

А

denis написал:

Оригинальное сообщение #528921
Привести не в переводе Полутова, не затруднит?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#287 12.05.2012 11:15:29

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

1

denis написал:

Оригинальное сообщение #528921
Привести не в переводе Полутова, не затруднит?

Что привести?  Упоминание об утерянном полковом знамени есть даже в сраной Педивикии.  Очевидно, что на суицид его восподвигла гибель обоих сыновей.
И здесь возникает интересный момент.
Для доказательства тезиса

denis написал:

Оригинальное сообщение #526287
Да да иппонцы не отступали, просто делали себе чуть что харакири.

есть несколько хороших, годных примеров.  Вы же, зачем-то, решили доказать свой тезис событием, которое к нему ни к селу, ни к городу.  Возникает вопрос, зачем?

 

#288 13.05.2012 12:26:31

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Денис, в любом случае -- пример не в тему.  Надеюсь, хоть это-то Вы понимаете?

 

#289 14.05.2012 21:47:12

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5445




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Ну нет, так нет.  Что с вами поделаешь?

 

#290 25.04.2015 13:45:06

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Сибирский Стрелок написал:

#29722
Вторая бессмертная мысль - об серьёзной угрозе английской торговле со стороны русских эскадр в Н-Й и Фриско. Англия испужалась и не посмела начать войны с Россией. Ч

А что война быда?


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#291 25.04.2015 13:47:26

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Titanic написал:

#31702
отчасти, закидать мясом..

меня всега умоляет сионистское обвинение, то мы ВМВ закидали мясом, то ПМВ, унас ВСЕГДА ПОТЕРИ БЫЛИ МЕНЬШЕ мы в афгане потеряли меньше пепсов


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#292 25.04.2015 13:50:22

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Titanic написал:

#34893
Ну а если нападет, то 1 ТОЭ их

А как снабжать группировку. Мы уголь порох, продукты закупали в Японии. Вообще Витте со своей еврейкой затеял....


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#293 25.04.2015 13:53:17

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: РЯВ "Миф о поражении"

veter написал:

#62183
массовый героизм нижних чинов в РЯВ идущую не на территории России, в отличии от ПМВ, за непонятно какие интересы?
Патриотизм в СССР отдельная боольшая тема:

А может все же национальная черта. Вон укры во всех войнах демонстрируют обратное и поляки


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#294 25.04.2015 13:55:22

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Antoine написал:

#143461
т. е. услить эскадру двумя-тремя броненосцами.

У нас не один корабль из броненосцев не затонул от арт огня... Зачем?


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#295 25.04.2015 13:58:01

lexus616
Участник форума
Сообщений: 138




Re: РЯВ "Миф о поражении"

NMD написал:

#258933
Но ничего этого не было сделано .

За полгода слоны на хоботе стоят


Ибуибу дэ дао муди. Ин хулио пидарас охуэлос - (In Julio рidaras ohuelos) Шаг за шагом к намеченной цели (китай.)  В июле блинчиками объесться (португ.)

 

#296 16.07.2015 17:29:15

ШилькаГрубый
Участник форума
Сообщений: 880




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Назовите победы русского флота в РЯВ.

А потопление двух броненосцев япов на минах у Артура?Ну ладно-это не классический бой.
А бой 27 января, когда флот япов подошёл добить повреждённые корабли, а вместо этого сам уполз в Чемульпо зализывать раны. Причём кроме Эл.Утёса из береговых батарей никто не мог участвовать в бою, и тот на излёте снарядов.

Отредактированно ШилькаГрубый (16.07.2015 17:30:06)

 

#297 20.03.2017 16:29:15

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5399




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Куропаткин после Цусимы: «Прежде всего надо выяснить, какое значение для нашего положения имеет поражение нашей эскадры в Корейском проливе. Конечно, известие об этом поражении произвело тяжелое впечатление, оно тяжело для нашего самолюбия, но можно ли признать за ним решающее значение в борьбе с Японией России с ее 140-миллионным населением. Можно ли приписать решающее значение в деле защиты чести и достоинства могучей России уничтожению нескольких железных ящиков с горсточкой русских людей? Не флот создал Россию в ее настоящих границах, создала ее исключительно сухопутная армия, а из нее пока участвовала только незначительная часть. Поражение нашего флота окажет лишь то влияние, что если России суждено когда-либо господствовать в водах Тихого океана, то от этой мечты нам придется отказаться на более или менее продолжительное время <...> нельзя в какие-нибудь 5–10 лет из глубоко сухопутной нации, без естественной, природной школы моряков, сделаться вдруг первоклассной морской державой и добиваться господства на Тихом океане. Неуспеху нашего флота нельзя удивляться. Ведь японцы все природные моряки, все население Японии живет на море, флот их действовал в родных водах, имея подавляющее превосходство в минной флотилии, при этих условиях наша победа над японским флотом могла быть только результатом какого-нибудь счастливого случая. <...> Япония — победительница на море — не страшна. Ведь Япония и с самого начала войны вполне владела морем, и поражение нашего флота никакого существенного изменения в условия нашей борьбы с нею не внесло»


Sapienti sat

 

#298 20.03.2017 16:51:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 10709




Re: РЯВ "Миф о поражении"

ШилькаГрубый написал:

#970683
Причём кроме Эл.Утёса из береговых батарей никто не мог участвовать в бою, и тот на излёте снарядов.

У японцев другое мнение:
Как известно, японские историки приписали береговым батареям крепости Порт-Артур весьма активное участие и важное значение. Может быть, так с японских кораблей и представлялось. Выполняя свою задачу, члены исторической комиссии в свое труде не стали завышать действенность огня с берега. Все свидетельствует о неготовности к бою не только крепости в целом, но и отдельно взятых батарей. http://cruiserx.net/kim_2/k2.6.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#299 20.03.2017 17:24:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2445




Вебсайт

Re: РЯВ "Миф о поражении"

сарычев написал:

#1143639
Куропаткин после Цусимы:

Сразу видно - очень глубокого ума человек!

Особенно доставило вот это:

сарычев написал:

#1143639
Ведь японцы все природные моряки, все население Японии живет на море, флот их действовал в родных водах

Просто потрясающе! Не просто "5", а "5+"!

 

#300 21.03.2017 11:43:01

БМВадимка
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2041




Re: РЯВ "Миф о поражении"

Nie-junmen написал:

#1143654
Просто потрясающе! Не просто "5", а "5+"!

Привычка буквально понимать метафоры и гиперболы- тоже своего рода характеристика уровня интеллекта.

 

Board footer



Rambler's Top100