helblitter написал:

#1161486
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2236.0

Вы смотрите ссылки из этого источника. Там "Танковый фронт" и Википедия. И противотанковый дивизион в штате - из Викиипедии, а уж откуда он там взялся - дело тёмное.

helblitter написал:

#1161486

ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ТАНКОВЫХ БРИГАД
№ 0063 12 августа 1941 г.

Я уже писал, штат, приведенный в этом приказе и штаты №№ 010/75-010/83 - разные. В приказе и мотострелковый полк и численность лс бригады другая.

helblitter написал:

#1161486
Тады вопрос: а куда входил дивизион ПТО в который направляли СУ-30?

А кто ж его знает. Документы нужны.
Батарея ПТО логичней выглядит в составе мспб, в танковых батальонах есть пушки (танковые), а у стрелков других стредств ПТО нет, даже противотанковых ружей (ПТРД только в октябре пошли, а ружей Шаповалова выпускалось мало).
Если батарею в двухбатарейный дивизион разворачивать, то нет особого смысла дивизион делить: батерю туда, батарею сюда. Так что вполне мог остаться в составе мспб. Но как оно было на самом деле, без документов не разобраться.

Асандр написал:

#1161710
Вы не найдёте Т-34 с 60-мм бронёй среди музейных экспонатов. Отсутствие таковых объясняется присутствием на них рессорной подвески

Аффигеть!!!
А в "поле", при поисковых работах, можно найти? Вы разрешаете?

КВ-14 написал:

#1161714
А в "поле", при поисковых работах, можно найти? Вы разрешаете?

Дерзайте :3
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6164

AlexDrozd написал:

#1161634
Я уже писал, штат, приведенный в этом приказе и штаты №№ 010/75-010/83 - разные. В приказе и мотострелковый полк и численность лс бригады другая.

Штаты №№ 010/75-010/83 -это штаты отдельных частей входящих в бригаду.
Дивизион ПТО, а затем батарея ПТО формировались по штату № 010/394Кстати, на основании Решения ГКО был и приказ Наркомата обороны:
Приказ НКО № 0063 от 12 августа 1941 г.
«О формировании отдельных танковых бригад»
Приказ
Народного комиссара обороны Союза ССР
№ 0063
12 августа 1941 г.
гор. Москва

Содержание: О формировании отдельных танковых бригад

На основании указаний Государственного Комитета Обороны:
1. Сформировать по штатам согласно приложению № 1 к 1 января 1942 года 120 отдельных танковых бригад (по 7 танков КВ, 20 танков Т-34 или Т-50 и 64 танка Т-60).

2. Формирование отдельных танковых бригад провести в следующие сроки:

1) 3 отдельные танковые бригады — в августе месяце 1941 г.

2) 15 отдельных танковых бригад — в сентябре месяце 1941 г.

3) 30 отдельных танковых бригад — в октябре месяце 1941 г.

4) 35 отдельных танковых бригад — в ноябре месяце 1941 г.

5) 37 отдельных танковых бригад — в декабре месяце 1941 г.

3. Отдельные танковые бригады именовать:

1-я отдельная танковая бригада, 2-я отдельная танковая бригада и т. д. до 120-й отдельной танковой бригады.

4. Формирование бригад производить в следующих пунктах гг. Харьков, Горький, Сталинград, Москва, Ленинград.

5. Формирование танковых бригад вести в Ленинградском, Московском, Северо-Кавказском и Харьковском военных округах, военные советы которых обязать обеспечить формируемые части казарменным помещением и всеми видами довольствия по табелям и штатам и оказывать начальнику ГАБТУ всяческую помощь в деле формирования бригад.

6. Ответственность за своевременное формирование танковых, бригад, их укомплектование личным составом и материальное обеспечение возложить на заместителя Народного комиссара обороны и начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенанта танковых войск т. Федоренко.

7. Обязать начальника Главного управления кадров Красной Армии генерал-майора т. Румянцева обеспечить бригады командным и техническим составом.

8. Обязать начальника Главного политического управления Красной Армии комиссара I ранга т. Мехлиса обеспечить бригады политическим составом.

9. Обязать начальника Артиллерийского управления Красной Армии генерал-полковника артиллерии т. Яковлева обеспечить бригады вооружением и боеприпасами.

10. Обязать начальника Главного интендантского управления Красной Армии генерал-майора т. Давыдова обеспечить личный состав формируемых бригад обмундированием, питанием и всеми видами довольствия.

11. Начальникам главных и центральных управлений связи, горючего, инженерного, химической защиты обеспечить формируемые бригады всеми видами имущества согласно штатов и табелей.

12. Обязать начальника управления по укомплектованию и службы войск генерал-майора т. Никитина обеспечить бригады красноармейцами и младшим комсоставом.

13. Танковыми экипажами формируемые бригады укомплектовать распоряжением начальника Главного автобронетанкового управления Красной Армии из личного состава запасных танковых полков и учебных танковых батальонов.

Приложение: на 1 листе.



Народный комиссар обороны СССР
И. Сталин

Штат отдельной танковой бригады

I. Организация

1. Управление бригады

2. Рота управления

3. Разведывательная рота

4. Танковый полк

5. Моторизованный стрелковый полк

6. Противотанковый дивизион

7. Зенитный дивизион

8. Автотранспортная рота

9. Ремонтная рота

10. Санитарный взвод

II. Личный состав — 3268

III. Материальная часть и транспорт

Танков тяжелых (КВ) - 7

Танков средних (Т-34 или Т-50) - 20

Танков малых (Т-40 или Т-60) - 64

Всего танков: 91

Бронемашин средних - 8

Бронемашин легких - 7

Автомобилей легковых - 17

Автомобилей ГАЗ - 175

Автомобилей ЗИС - 177

Бензоцистерн - 22

Тракторов - 19

Мотоциклов - 96

IV. Вооружение

Пулеметов ДП - 98

Пулеметов станковых - 12

Пулеметов зенитных - 6

Минометов 50 мм - 12

Минометов 82 мм - 12

Орудий зенитных 37 мм - 12

Орудий противотанковых 57 мм - 45 мм - 16

Орудий 76 мм - 4


      
   
Литература и источники:

ЦАМО. ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 245 - 248. Подлинник.
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941 г. — 1942 г. т. 13. М.: ТЕРРА, 1997. http://www.tankfront.ru/ussr/doc/nko/pr … _0063.html
Другой вопрос, были ли эти части в составе бригады.
Так 4-я бригада Катукова под Мценском имела не три танковых батальона,  а только два (третий остался на доформировании в Кубинке), не имела штатного дивизиона ПТО и вместо моторизированного стрелкого полка только баталион..

AlexDrozd написал:

#1161842
Вы уже не в первый раз ссылаетесь на штат 42-го года при обсуждении танковых бригад 41-го

Дивизион ПТО в танковой бригаде - штат 1941 года
Батарея ПТО в танковой бригаде - штат 1942 года.
Штат отдельного дивизиона ПТО  и отдельной батареи ПТО в танковой бригаде -  № 010/394

helblitter написал:

#1161857
Дивизион ПТО в танковой бригаде - штат 1941 года

И где этого штат дивизиона в составе бригады? Нет его, даже номера нет. Планировали, как и мсп, но не случилось.

helblitter написал:

#1161857
Батарея ПТО в танковой бригаде - штат 1942 года.

Вот тут штат есть: противотанковая батарея [штат № 010/348], т.е. батарею, по видимому, вывели из состава мспб.

helblitter написал:

#1161857
Штат отдельного дивизиона ПТО  и отдельной батареи ПТО в танковой бригаде -  № 010/394

Вообще-то на "Танковом фронте" написано, что 010/394 - это штат отдельного танкового батальона (21 танк Т-34)  http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 4_otb.html

Отредактированно AlexDrozd (12.05.2017 09:27:13)

helblitter написал:

#1162252
Постановление ГКО и приказ НКО

Ну сколько можно про одно и то же? Там проект штата, в котором и мсп и дивизион ПТО, а в перечне реальных штатов бригады 010/75-010/83 их нет, вместо полка батальон, вместо дивизиона - батарея (в составе мспб).
Когда пересматривали ошс бригады в сторону упрощения (что вполне оправдано в связи с сокращением численности матчасти и личного состава), батарею ПТО выделили в отдельное подразделение, позднее развернули в дивизион.

helblitter написал:

#1162290
Тогда поясните, почему в составе отдельных бригад был дивизион ПТО

У Евгения Дрига спрошу. Если у него, конечно, есть ответ по этому вопросу...

Мнение Галковского, которое Вы процитировали под моим именем, я не разделяю. Но одно ценное зёрнышко в нём всё-таки есть. Успехи советской промышленности, достигнутые в 1942 году, действительно выглядят завышенными.

Отредактированно Асандр (12.05.2017 18:39:46)

Асандр написал:

#1158895
Только если в обороне на стороне немцев, будучи по башню зарыт в землю и защищён экранами.

Участие Т-26 под командованием ст.с-на Быкова в штурме Сапун-горы подтверждено документально. На Карельском фронте эти танки воевали и в более позднее время.

Асандр написал:

#1158895
И кто бы их делал? Все заводы, которые могли их производить, были загружены выпуском двигателей для Т-34 и КВ.

Да те же заводы, что выпускали В-2. Еще раз - различия в двигателях минимальные. Основная масса сборочных единиц - абсолютно одинаковы. Другое дело, что никто не станет разворачивать выпуск двигателей для танка, производство которого под вопросом.

Заинька написал:

#1159273
Учебная группа - хорошо, но её техника или обратно заштатная,

Заштатная техника учебной быть не может. На нее не выделяется личный состав, запчасти и горючее.

Заинька написал:

#1159273
в бой, если не дай бог, пойдут изрядно поношенные танки.

В первый - возможно. Хоть и поношенные, но боеготовые. А в последующих боях, будут участвовать практически все "изрядно поношенные".

Заинька написал:

#1159273
И в любом случае это будет дороже.

Не в любом. В Цахале, учебные машины только в учебках. В линейных частях учебной группы нет. Экипажи обучаются на своих машинах боевой группы. Да и в бывшем СССР считать таки умели.

zamok написал:

#1162615
Да те же заводы, что выпускали В-2. Еще раз - различия в двигателях минимальные. Основная масса сборочных единиц - абсолютно одинаковы. Другое дело, что никто не станет разворачивать выпуск двигателей для танка, производство которого под вопросом.

Был бы двигатель, а танк найдётся. Заводы, выпускавшие В-2, могли наладить выпуск В-4 только в том случае, если они легко выполняли план выпуска В-2. Но этого не было:

Перед Великой Отечественной войной танковые дизели изготавливались заводом № 75 в Харькове и ЛКЗ в Ленинграде. С началом войны их стал изготавливать Сталинградский тракторный, завод № 76 в Свердловске и ЧКЗ (Челябинск). Однако танковых дизелей не хватало, и в конце 1942 г. в Барнауле срочно построили завод № 77. Всего же эти заводы в 1942 г. изготовили 17 211 шт., в 1943 г. – 22 974 и в 1944 г. – 28 136 дизельных двигателей.
http://www.gruzovikpress.ru/article/299 … gatel-v-2/

John Smith написал:

#1162620
И с какого перепугу танк с броней 15 мм. был "самоубийством", а с броней 45 мм. нет?

Никто не говорил, что эти танки шли в первых рядах. В 1943-44 году лёгкому танку 45 мм наклонной брони было достаточно для защиты, а 15 мм вертикальной - нет.

Отредактированно Асандр (13.05.2017 16:11:21)

Асандр написал:

#1162626
Вы не правы. 45-мм лобовая броня Т-126 неплохо защищала даже от 50-мм пушек. А если она была 55-миллиметровой, то тем более.

50 мм. пушки были разные. От РАК-38, которые уже тоже сошли со сцены на момент штурма Сапун-горы, она не защищала ни разу. А идея появления там единичного экземпляра эксперементального легкого танка, испытания котрого закончились в 1940 г., это компетенция добрых докторов-мозговедов.