Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
krysa,
Mihael,
STEFAN,
ВладимирФ,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 271

#3226 15.05.2017 07:26:53

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1163065
Вам кто-то обязан?

Историки обязаны отвечать на вопросы и замечания читателей. Это их (ваша) работа.

#3227 15.05.2017 07:28:41

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163066
появление "Арматы" и других громоздких и дорогих новинок российской БТТ сопровождается только восторженными отзывами?

А что, "Армата" уже воевала?

#3228 15.05.2017 07:32:29

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1163070
А что, "Армата" уже воевала?

Не имеет значения, воевала "Армата" или нет. Если воевала, то этого никто признавать не будет.

#3229 15.05.2017 08:39:39

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1162986
Боюсь, что он не знает что это такое. Для того что бы понимать какую работу надо провести с КТД, что бы "испарилась" существующая машина (документацию не уничтожат, а скорей замажут индекс, даже вырезание штампа не спасет), надо знать объем и состав КТД, сколько раз упоминается индекс машины на чертеже, "синьки" и "кальки", учтенные и неучтенные копии и это не считая переписки с вышестоящими и смежниками. И это только в КБ. Ну а на заводе... Проще весь завод отравить и спалить.

Это если делать всё идеально, но так никто не делает. В любом случае, по сравнению с имитацией полёта на Луну это сущие пустяки.

#3230 15.05.2017 08:40:18

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163071
Не имеет значения, воевала "Армата" или нет

То есть, боевую пригодность машины, вы оцениваете по журнальным статьям? :D

#3231 15.05.2017 08:42:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1163068
Историки обязаны отвечать на вопросы и замечания читателей.

В Вашем случае ответы дают доктора, а не историки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3232 15.05.2017 08:49:28

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1163088
То есть, боевую пригодность машины, вы оцениваете по журнальным статьям? :D

Я не делал никаких оценок. Коли у Вас короткая память, напомню вопрос:

Асандр написал:

#1163066
Если опыт Великой Отечественной показал, что высокие боевые качества техники - далеко не главное, то почему до развала СССР шла гонка вооружений, и почему появление "Арматы" и других громоздких и дорогих новинок российской БТТ сопровождается только восторженными отзывами?

#3233 15.05.2017 08:53:42

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163094
Коли у Вас короткая память, напомню вопрос:[/quote]
А кому выгодны заказы на новую технику, можете ответить?

#3234 15.05.2017 10:40:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1162355
Успехи советской промышленности, достигнутые в 1942 году, действительно выглядят завышенными.

Именно в 1942 году и произошла массовая замена "станочнтков от сохи". Выпусник ФЗУ на момент окончания обычно имел 4-й профессиональный разряд.
К тому де не забывайте про "кнут":
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].
Да и появление твёрдосплавных пластин из карбида вольфрама тоже повысила качество и производительность труда.
Для обеспечения квалифицированными кадрами отраслей военной промышленности часть кадровых рабочих была освобождена от призыва в армию; часть квалифицированных рабочих военной промышленности, а также предприятий смежных с ней отраслей считались мобилизованными на период военного времени и были закреплены для постоянной работы за предприятиями.В феврале 1942 г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации на период военного времени трудоспособного городского населения для работы на производстве, транспорте и в строительстве, согласно которому мобилизации подлежали все трудоспособные женщины в возрасте от 16 до 45 лет и мужчины — от 16 до 55 лет. Темпы обучения новых кадров и повышения квалификации в годы войны значительно превысили довоенный уровень. Если в 1940 г. было обучено 1 950 тыс. рабочих и служащих, то в 1941—1945 гг. ежегодно обучалось новым профессиям в среднем 2 672 тыс. человек, т.е. на 37% больше. В 1940 г. повысили квалификацию 1 655 тыс. рабочих и служащих, а за военный период ежегодно — в среднем 2 556 тыс. человек, или на 55% больше. Благодаря широкому развитию индивидуально-бригадного ученичества, организации курсов и стахановских школ в 1941 г. овладели специальностью и повысили уровень профессионального мастерства 2 765 тыс. рабочих, в 1942 г. — 3 772 тыс., в 1943 г. — 5 134 тыс. рабочих. В 1941—1945 гг. без отрыва от производства было обучено 11,3 млн. человек, более 9 млн. человек повысили квалификацию
Таким образом, проблема обеспечения военной экономики СССР трудовыми ресурсами и задача повышения производительности труда успешно решались путем осуществления целого комплекса мероприятий, а именно:

мобилизации рабочих предприятий военной промышленности и связанных с ней отраслей для работы на этих предприятиях на все время войны;

перевода в военную промышленность и обслуживающие ее отрасли рабочих и служащих из других отраслей, не связанных с военной промышленностью, а также из непроизводственной сферы и привлечения к работе в военной промышленности трудоспособного неработающего населения;

массового обучения новых кадров, не имеющих квалификации, переквалификации на новые профессии рабочих, вовлеченных в военное производство, и повышения квалификации без отрыва от производства;

введения обязательных сверхурочных работ в промышленности и отмены отпусков, что увеличило общий фонд рабочего времени и частично компенсировало недостаток трудовых ресурсов;

досрочных выпусков учащихся фабрично-заводских школ, ремесленных и железнодорожных училищ, восстановления и развития действующей накануне войны сети профессионально-технического образования, обеспечившей широкое воспроизводство квалифицированных рабочих кадров;

сохранения без существенных изменений количества высших учебных заведений, обеспечивших военную экономику высококвалифицированными кадрами специалистов;

механизации работ и внедрения новой техники во всех отраслях материального производства, что оказало существенное влияние на повышение производительности труда
. http://www.nnre.ru/istorija/yekonomika_ … gg/p11.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3235 15.05.2017 11:55:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1162968
В Первую мировую российское офицерьё именно так распоряжалось солдатами. Забыли чем это закончилось?

Как буд-то в Великую Отечественную солдаты сами выбирали место, где им гибнуть?:D Мозги включайте, хоть иногда...

#3236 15.05.2017 12:22:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Танковая война 1941-1945

shhturman написал:

#1163164
Как буд-то в Великую Отечественную солдаты сами выбирали место, где им гибнуть?

Как будто  солдаты вообще что-то выбирают.. *hysterical*
Шутника и Рафтермана отправляют на передовую, чтобы сделать фронтовой репортаж. До места они добираются на вертолёте: его пулемётчик стреляет во вьетнамцев, которых видит, включая женщин и детей, и просит написать о нём. На передовой Шутник в поисках своего соседа по койке в тренировочном лагере — Ковбоя, — расспрашивает о его взводе встречающихся солдат. Шутник и Рафтерман посещают массовое захоронение жертв вьетконговцев: на дне ямы они видят трупы расстрелянных вьетконговцами учителей, врачей, чиновников, засыпанные известью. Полковник, стоящий неподалёку, спрашивает Шутника, почему тот носит значок «пацифик», хотя на его каске написано «прирождённый убийца/рождённый убивать» (англ. Born to kill). Тот объясняет это противоречие теорией двойственности Карла Юнга.

Шутник присоединяется к подразделению своего старого друга Ковбоя, которое отправляется на разведку к берегу Ароматной реки (англ. Perfume River). Командир подразделения подрывается на мине, подняв с земли плюшевого зайца. Командование принимает Ковбой, группа под его командованием отклоняется от маршрута и попадает под огонь снайпера, который методично расстреливает раненого разведчика и солдат, пытающихся ему помочь. Подразделение обнаруживает позицию стрелка; Ковбой сам становится жертвой снайпера. Солдаты решают отомстить за смерть товарищей и, под прикрытием дымовой завесы входят в здание, откуда стреляет снайпер. Оторвавшись от товарищей, Шутник натыкается на снайпера — вьетнамскую девочку-подростка. Он стреляет, но оказывается, что он израсходовал все боеприпасы. Шутник кое-как прячется от обстрела за колонной, пока подоспевший Рафтерман не скашивает девочку очередью; она просит добить её. Шутник не соглашается с предложением всей группы оставить её умирать и после тяжёлых колебаний убивает её. Последняя сцена фильма — отряд марширует по горящим руинам города, распевая песню Клуба Микки Мауса. Во время титров звучит сингл группы The Rolling Stones — Paint It Black… «Цельнометалли́ческая оболо́чка» (англ. Full Metal Jacket) — кинофильм Стэнли Кубрика о войне во Вьетнаме. Экранизация романа Густава Хэсфорда[en] «Старики»[1]. Фильм получил множество наград и номинаций[2]; в 1988 году номинировался на «Оскар» за лучший адаптированный сценарий. Русское название фильма представляет собой буквальный перевод термина, означающего оболочечную пулю. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 … 0%BA%D0%B0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3237 15.05.2017 18:33:09

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1162956
Один фугас - и копец танку и всему его экипажу.

Ну, вероятность попадания фугасным снарядом, в движущейся танк, чуть больше нуля. Даже, при стрельбе прямой наводкой.

Асандр написал:

#1162956
У Вас есть стенограмма или аудиозапись беседы?

Лично у меня нет. С Быковым беседовал Свирин. Об этой беседе он упоминал несколько раз на разных форумах.

Асандр написал:

#1162968
В Первую мировую российское офицерьё именно так распоряжалось солдатами.

Так воевали, воюют и будут воевать все армии мира. Даже те, которые имеют возможность "закупать" оружие, боеприпасы и снаряжение в Военторге соседней страны. Будут делать то, что указано в боевом приказе и использовать то, что имеют.

t-86 написал:

#1162979
На всякий случай Вам скажу, что я не ставлю смайликов в постах обращенных к данному товарищу.

Прошу простить меня за несообразительность. Я то мыслю иначе, чем некоторые товарищи. *derisive*

t-86 написал:

#1162979
Что же касается сопровождения... Никогда не слыхали об аналогичном построении с двумя Т-34 впереди и разумеется без Т-26?

Ну почему же. Слышал и пр это. Но, во времена ИС-2, танковые части и соединения имели уже однотипную технику, а не сборные "солянки", как до осени 1943 г. Что касается ИС-2 в наступлении, то "Вестник танковой промышленности" рекламировал передовой опыт построения примененный одним из полков. 2 роты ИС-2 ведут наступление. Одна - с места поддерживает их огнем. Одна рота в резерве командира полка. Одна - готовится к боевому применению - заправляется, пополняет боезапас.

#3238 15.05.2017 18:43:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163068
Историки обязаны отвечать на вопросы и замечания читателей. Это их (ваша) работа.

Известно, что история – это пропаганда, пропаганда и ничего кроме нее… Без опоры в своем прошлом цивилизация вышла на рубеж 19-20-го веков... Но известно так же, что история – это будущее, опрокинутое в прошлое. Словом, из другой, более умной и точной истории – следуют другие правила жизни и другие принципы выживания. Чем те. которые привели мир к нескольким трагедиям 20-го века. А что же подсознание?
Подсознание всегда будет искать оправдания и внутренних врагов.
Через поколение население уже не признает своих корней. А народ без корней - как и дерево без корней - это не дерево. И не надо отказываться от своего культурного наследия, морщась, что идеи оказались скомпрометированы несколько поколений назад.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3239 15.05.2017 19:12:25

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163064
Дурик, этим ты не меня высмеиваешь.

С Вашим диагнозом я бы не рекомендовал Вам обзываться, а то благодарные потомки за Ваши исследования в области танковой истории Вам не только обеспечат комнатку белого цвета с прикрученной мебелью, но и рубашку с длинными, очень длинными рукавами.
А сейчас поддержу современников - продолжайте нас развлекать.

#3240 15.05.2017 19:24:08

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1163313
Но, во времена ИС-2, танковые части и соединения имели уже однотипную технику, а не сборные "солянки", как до осени 1943 г.

Так в том и дело, как решалось в этом случае взаимодействие и управление, если скажем полк Т-34 распылялся в полку ИСов. Объяснение этому явлению у меня есть, но техническую реализацию не представляю.

#3241 15.05.2017 20:56:00

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1163068
Историки обязаны отвечать на вопросы и замечания читателей

Вам наверное будет очень интересно, где можно с Историками пообщаться (А. Исаев, Ю. Пашолок, А Макаров) https://www.google.ru/url?url=https://v … 0LwhGmTszA
Только я очень сомневаюсь, что они удосужатся вести с вами подобные диалоги


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#3242 15.05.2017 21:03:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1163329
Так в том и дело, как решалось в этом случае взаимодействие и управление, если скажем полк Т-34 распылялся в полку ИСов.

Согласно Боевого Устава..
Для обеспечения прорыва танков через передний край обороны противника и для боя в глубине от артиллерии выделяются специальные орудия танковой поддержки (самоходные, пехотные и противотанковые).

Орудия танковой поддержки, продвигаясь за танками в боевых порядках наступающей пехоты, огнём с открытых позиций уничтожают противотанковые средства противника, мешающие продвижению своих танков, и ведут борьбу с танками противника.

Командиры орудий танковой поддержки обязаны обеспечить непрерывную поддержку атаки http://pandia.ru/text/77/214/98435-4.php
Боевой порядок атакующих танков состоял из двух эшелонов. Первый эшелон (обычно тяжелые или тяжелые и средние танки), поддержанный артиллерийским огнем, орудиями танковой поддержки6 и саперами, должен был подавлять противотанковую оборону противника и уничтожать его артиллерию и танки. Второй эшелон, состоящий из легких и средних танков с орудиями танковой поддержки, вел за собою пехоту на всю глубину прорыва. Танки непосредственной поддержки пехоты действовали, как правило, в одном-двух эшелонах. При двухэшелонном построении первый эшелон (тяжелые и средние танки), сопровождаемый самоходными артиллерийскими установками, действовал впереди цепи пехоты совместно с мотопехотой танковой бригады (при наличии таковой), а второй эшелон - в боевом порядке пехоты первого эшелона. Так, 12-я гв. стрелковая дивизия 9-го гв. стрелкового корпуса в Орловской операции (июль - август 1943 г.), наступая в направлении Волхов, Орёл, в первом эшелоне имела тяжелые и средние танки, за которыми находились самоходные артиллерийские установки (составляли вторую линию первого эшелона), затем следовала пехота с легкими танками9 в своем боевом порядке. Отрыв танков от пехоты обычно не превышал 200-400 м, что обеспечивало непрерывность взаимодействия в ходе боя. При атаке за танками первой линии следовали самоходные артиллерийские установки, которые, по существу, заменили собою орудия сопровождения (орудия танковой поддержки). Самоходные артиллерийские полки, действовавшие совместно с танками непосредственной поддержки пехоты, обычно придавались танковым частям (подразделениям) побатарейно.

Одна самоходная артиллерийская установка обеспечивала действия одного-двух танков. Действовали самоходные артиллерийские установки перекатами от рубежа к рубежу, выходя на линию танков, а также вели огонь с места или с коротких остановок,
чем обеспечивали действия танков и пехоты. От танков самоходные артиллерийские установки обычно находились на удалении не более 400 м.В тех случаях, когда стрелковая дивизия не усиливалась самоходными артиллерийскими установками, а получала тяжелые и средние танки, тяжелые танки обычно использовались во второй линии первого эшелона и обеспечивали действия средних танков, как бы выполняя роль самоходной артиллерии. Это при достаточном усилении дивизии танками, несомненно, давало положительные результаты. Боевой порядок танков непосредственной поддержки пехоты состоял, как правило, из одного эшелона и резерва, а иногда из двух эшелонов. Первый эшелон строился обычно в две линии. В первой линии действовали средние танки (в том числе и огнеметные) как более маневренные. Предназначалась эта линия для вскрытия системы противотанковой обороны, подавления живой силы и огневых средств противника. Вторая линия действовала за первой. Она состояла из самоходных артиллерийских установок и тяжелых танков и предназначалась для поддержки огнем первой линии путем подавления огневых средств и живой силы противника. Танки и самоходные артиллерийские установки второй линии непосредственно сопровождали пехоту, не отрываясь от нее более чем на 100-400 м. http://vuzirossii.ru/publ/istorija_filo … 2-1-0-4488


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3243 15.05.2017 21:23:18

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

shhturman написал:

#1163164
Как буд-то в Великую Отечественную солдаты сами выбирали место, где им гибнуть?:D Мозги включайте, хоть иногда...

Я говорил о человеческих отношениях, а не о боевой обстановке. Разумеется и в Красной Армии было не всё гладко, особенно во время войны. Но не до такой степени, чтобы опытные (или хорошо обученные) экипажи кто-то в 1944 году заставил воевать на Т-26.

#3244 15.05.2017 21:25:51

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1163375
Согласно Боевого Устава..
Для обеспечения прорыва танков через передний край обороны противника и для боя в глубине от артиллерии выделяются специальные орудия танковой поддержки (самоходные, пехотные и противотанковые)...

Дело в том, что так как подана мне была эта информация - ни о каком эшелоном продвижении вперед речи не было. А было прикрытие более ценного танка менее ценными. Таким образом командиры 34-ок должны были поступать в подчинении командиру ИСа.

#3245 15.05.2017 21:34:18

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

Советский танк Т-26, подбитый при штурме полицейского поста Хандаса на Южном Сахалине.
Фотография Г. Грохова, фотографа 214-й отдельной танковой бригады. Август 1945 года.
http://s02.radikal.ru/i175/1705/4e/c2353d6c0f5c.jpg

#3246 15.05.2017 21:38:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163392
Я говорил о человеческих отношениях, а не о боевой обстановке.

См Игнатьев. 50 лет в строю. его отношения с Павлюковцем (вестовой в РЯВ). или эпизод с умиротворением бунта экспедиционного корпуса.
и ..соотношение потерь солдат и офицеров в ПМВ и ВОВ у вас конечно имеется?

Асандр написал:

#1163392
чтобы опытные (или хорошо обученные) экипажи кто-то в 1944 году заставил воевать на Т-26.

т.е лучше пусть и танк бездействует и экипаж зря хлеб ест?
может проще адекватную боевую задачу поставить??

shhturman написал:

#1163164
Как буд-то в Великую Отечественную солдаты сами выбирали место, где им гибнуть?

как альтернатива -измена присяге - дезертирство/добровольная сдача в плен.

Отредактированно Игнат (15.05.2017 21:47:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3247 15.05.2017 21:43:24

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1163313
Ну, вероятность попадания фугасным снарядом, в движущейся танк, чуть больше нуля. Даже, при стрельбе прямой наводкой.

Даже если так, это не делает Т-26 неуязвимым.

zamok написал:

#1163313
Лично у меня нет. С Быковым беседовал Свирин. Об этой беседе он упоминал несколько раз на разных форумах.

Чтобы делать выводы нужна конкретика.

zamok написал:

#1163313
Так воевали, воюют и будут воевать все армии мира. Даже те, которые имеют возможность "закупать" оружие, боеприпасы и снаряжение в Военторге соседней страны. Будут делать то, что указано в боевом приказе и использовать то, что имеют.

Вы явно не поняли, о чём идёт речь. Нормальные командиры насколько возможно стараются беречь своих солдат. Особенно тех, которых быстро не подготовить.

#3248 15.05.2017 21:53:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1163407
Даже если так, это не делает Т-26 неуязвимым.

Т-26 действуя с более тяжелыми машинами приоритетной целью не является

Асандр написал:

#1163407
Нормальные командиры насколько возможно стараются беречь своих солдат.

если беречь солдат то надо вообще не воевать - а сразу- в плен. или интернироваться.
на работе соответсвенно - начальник не должен давть подчиненным задания - вдруг устанут :D . но зарплату платить :D
хотя не знаю. может вы волонтер?

Отредактированно Игнат (15.05.2017 21:56:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3249 15.05.2017 21:55:07

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1163403
т.е лучше пусть и танк бездействует и экипаж зря хлеб ест?
может проще адекватную боевую задачу поставить??

Адекватная боевая задача для Т-26 - это охрана тылов от групп диверсантов.

#3250 15.05.2017 21:57:11

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1163411
Т-26 действуя с более тяжелыми машинами приоритетной целью не является

Т-3, действуя вместе с "Тиграми", первыми попадали под раздачу.

Страниц: 1 … 128 129 130 131 132 … 271


Board footer