Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Mihael,
- Mitry,
- Notsaint,
Planet 789,- Prinz Eugen,
- rytik32,
- veter,
- Yosikava,
- Алексей Логинов,
- Олег,
- Скучный Ёж
- [Подробнее...]
Тема закрыта
- Форум
- » Книжный шкаф
- » Морская Кампания
#1326 19.06.2017 17:02:01
#1327 19.06.2017 17:05:49
#1328 19.06.2017 17:06:04
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Морская Кампания
iTow написал:
#1172707
мы уже начинаем потихоньку заниматься ерундой.
Ну тогда дабы разрядить обстановку, классика, про наблюдения на море
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#1329 19.06.2017 17:08:26
#1330 19.06.2017 17:34:36
- sas1975kr
- Мичманъ
- Сообщений: 4850
Re: Морская Кампания
iTow написал:
#1172712
Просто у нас об этом мало писали. Но что касается РЯВ, то можно обратиться к тому же Кладо, он у нас этим больше всех занимался.
У нас ладно. Но я про Робертса, Паркса, Брауна и Барта. Не припомню чтобы они о таком писали.
А тут еще такой момент что это законодательный факт. Мы ж ведь не о теориях в кабинетной тиши говорим. А о законах и бюджете. А потому при утверждении кораблестроительной программы на следующий год эти расчеты "силы" с коэффициентами должны были использоваться. Зная этих бюрократов коэффициенты чуть не этим же парламентом тогда должны были утверждаться. А по смыслу коэффициента он со временем должен уменьшаться. Как-то слабо вериться в жизнеспособность такого действа.
Поэтому да, интересно увидеть где коэффициенты публиковались. И каковы они для каждого типа были...
#1331 19.06.2017 18:00:34
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
iTow написал:
#1172481
Быть может, автор имел в виду стрельбу бронебойными снарядами?
Автор отчета в Адмиралтейство это и писал, но поскольку автор МорКампы видел это только в пересказе, а в теме разбирается крайне слабо, поэтому и получился соответствующий продукт.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1332 19.06.2017 18:13:21
#1333 19.06.2017 18:15:23
#1334 19.06.2017 18:17:45
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
iTow написал:
#1172486
Другое дело, если всплеск от недолетевшего крупнокалиберного снаряда отчасти заслоняется несколькими всплесками от упавших еще ближе к наблюдателю шестидюймовых, тогда трудно определить, насколько именно не долетел крупнокалиберный.
Извините за глупый вопрос, а на сколь разные дистанции вы стреляете разными калибрами по одной цели, чтобы при одной и той же точке наблюдения, чтобы в два раза более высокий всплеск был закрыт более низким. Учитывая еще, что смотрите вы все же не с уровня моря, а так с точки приподнятой над его поверхностью на 25-30 м.
РыбаКит написал:
#1172537
Угу. Всплеск от 12" неразорвавшегося и всплеск от 6" фугаса сработавшего об воду... Конечно... Да и углы входа играют огромную роль. Так что таки да- отличить на большой дистанции 6" от 12" очень трудно.
О воду даже японские фугасные снаряды с моментальными взрывателями рвались крайне не охотно, не говоря уже о снарядах других стран в взрывателях которых было замедление.
А теперь самый простой вопрос. Высота всплеска 152-мм снаряда порядка 40-50 м, у 305-мм 80-90 м. Подскажите просто ради интереса, а собственно говоря как определянтся снаряд лег с недолетом или перелетом. Что вы собственно говоря видите.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1335 19.06.2017 18:33:06
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
То, что у господина Владимирова стандартный ответ, у меня все правильно, хотя ему, как в примере с барометром, все рассказывают обратное, у меня сомнений не возникает. Рассказывать что-либо ему совершенно бессмысленно. Он и начинал на форуме с того, что Д. Якимович правильно перевести сложные французские тексты не в состоянии, и только Владимиров может сделать все правильно.
Вопрос в другом. Перенабрать все его ошибки и ляпы, а потом написать разъяснения почему это не так - занимает массу времени. Например раздел корпус в журнале занимает 2 страницы, чтобы объяснить, что там не так и вообще ни о чем - потребуется написать страниц 6. А вообще стоит ли тратить это время, если большинству абсолютно все равно, что там написано, а главный критерий оценки качества - это МорКампа, а там неправильно не может быть, поскольку там наши люди рулят.
Те, кто кораблики любят и стараются в них разобраться - посидят, почитают, поматерятся самостоятельно. А остальные продолжат излияние восторгов...
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1336 19.06.2017 18:35:49
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
iTow написал:
#1172734
Ну, "вольное переложение" на то и вольное...
Нет просто люди, когда говорят на тему в которой они разбираются многие веще просто опкскают или сильно сокращают, чего говорить о том, что оба собеседника и так прекрасно знают.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1337 19.06.2017 19:03:23
#1338 19.06.2017 19:17:13
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
Господин Владимиров, мне уже поднадоело выслушивать от вас, как ...., что у меня все правильно, я не мухлевал, это люди могут подтвердить...
Вот вам страница из Паркса (последняя, где идет сравнение сил именно по числу броненосцев с составе флотов) /// Лишнее. Удалил. Бирсерг.
А теперь каждый желающий может, взяв Конвей, посчитать число броненосцев на 1902 г. путем простого прибавления. И убедиться наглядно....
Отредактированно Алекс (19.06.2017 19:37:19)
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1339 19.06.2017 19:43:24
#1340 19.06.2017 20:19:49
#1341 19.06.2017 20:21:14
#1342 19.06.2017 20:53:13
#1343 19.06.2017 21:02:45
- Вованыч_1977
- Гость
Re: Морская Кампания
VitaGree написал:
#1172698
Не мой профиль.
Это не важно. Знаю я одного специалиста по бритам - Вы главное напишите хоть что-нибудь, а там каааак начнётся, успевай только отряхиваться...
Подозреваю, что пиши Робертс или Бёрт на русском - ух, и досталось бы им 
#1344 19.06.2017 21:05:05
- Вованыч_1977
- Гость
Re: Морская Кампания
Пока ясно одно: Морская Кампания - лучший на сегодняшний день периодический журнал военно-морской направленности.
Ура, товарищи
P.S. да-да, за пЕарЪ редакция мне доплачиваетЪ 
#1345 19.06.2017 21:20:11
- iTow
- Подозрительная личность(C)
- Сообщений: 4778
Re: Морская Кампания
Алекс написал:
#1172735
чтобы в два раза более высокий всплеск был закрыт более низким
Видимо, я как-то неясно выразил свою мысль. Попробую уточнить. Когда я писал
iTow написал:
#1172486
всплеск от недолетевшего крупнокалиберного снаряда отчасти заслоняется несколькими всплесками от упавших еще ближе к наблюдателю шестидюймовых
то имел в виду, что в бою, когда цель меняет курс, откорректировать прицел сложнее в том случае, когда за всплесками от нескольких, практически одновременно упавших с недолетом шестидюймовых снарядов оказывается трудно разглядеть, насколько близко к цели упал двенадцатидюймовый. Придется нащупывать дистанцию, неоднократно меняя прицел (сами знаете - прибавляете, смотрите, как легло, затем половините прибавку и т.д.). Для дистанций, превышающих дальность стрельбы шестидюймовок, разумеется, это не актуально.
Алекс написал:
#1172735
приподнятой над его поверхностью на 25-30 м
Такое возвышение, пожалуй, характерно для ПМВ, для РЯВ было поменьше. На том же "Бородино" огнем управляли из боевой рубки, располагавшейся метрах в 16 - 17 над ватерлинией. При таких условиях и хорошей видимости даже горизонт наблюдателя всего около 85 кб, а при небольшой даже дымке, очень частой на море, наблюдение знаков падения осложняется и на тех же, выше упоминавшихся 40 кб, что Вы и без меня хорошо знаете.
#1346 19.06.2017 21:21:33
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
sas1975kr написал:
#1172802
Но здесь нет коэффициентов
Так там их и не должно быть. Тут еще поштучно считали. Подобный подсчет бросили уже после "Маджестиков". Вот интересно. Все Паркса читали, у всех он, как минимум в электронном виде, есть, но страницы из него для большинства являются откровением. А ведь в нем достаточно хорошо описано, что утверждая бюджет на выполнение очередной кораблесьроительной программы. И написано просто черным по белому - дайте нам денег на новые броненосцы сейчас, дабы не напрягать наших избирателей в будущем сверхплановыми налогами. Сейчас мы имеем возможность наращивать наши военно-морские силы планомерно и равномерно.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1347 19.06.2017 21:22:51
#1348 19.06.2017 21:23:00
#1349 19.06.2017 21:36:03
- Алекс
- Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
- Откуда: г. Москва
- Броненосный крейсер HMS Orlando
- Сообщений: 12676
Re: Морская Кампания
iTow написал:
#1172816
упавших с недолетом шестидюймовых снарядов оказывается трудно разглядеть, насколько близко к цели упал двенадцатидюймовый.
Понятно, могу Вас заверить, что дистанцию на которой упал снаряд от цели вы не видите никогда. Ее можно только померить тем же дальномером, потом померить дистанцию до цели и способом вычитания получить результат. Но это стрельба с корректурой по измеренным отклонениям, а не по знакам падения. Стрельба с корректурой по знакам падения ведется именно так, как вы описали, прибавляя к углу вертикального наведения шаг стрельбы. А недолет или перелет вы смотрите самым наипростейшим способом - всплеск проектируется на цель - недолет, цель проецируется на всплески - перелет. Единственный случай, когда невозможно определить знак падения - когда цель полностью закрыта всплесками, т.е. когда за столбами воды вы вообще не видите корабль противника.
Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся
#1350 19.06.2017 21:37:14
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 10382
Re: Морская Кампания
Вот, к примеру, из Revue maritime (1905), правда, не сами коэффициенты, а какой броненосец сильнее, по мнению ряда специалистов:
Отредактированно Эд (19.06.2017 21:38:20)
Тема закрыта
- Форум
- » Книжный шкаф
- » Морская Кампания