realswat написал:

#1173575
В случае успеха наградой алхимику станет тюрьма.

realswat написал:

#1173575
вот, небогатовцы - треть попаданий (считайте это спойлером)! Треть! Да Небогатов всех научил, а ББО - зверь-машина!

Я это чуствовал, все таки наименее обстреливаемый отряд.

Скучный Ёж
Тут весь вопрос стреляли ли они в этот момент по Асаме или имели другую цель. Я думаю, Грибовский всетаки внимательно сверял показания участников боя прежде чем написать, что Асаму скорее всего выбил Николай I.

РыбаКит написал:

#1173577
Я это чуствовал, все таки наименее обстреливаемый отряд.

Считайте это спойлером, но не окончательной версией.

Скучный Ёж написал:

#1173578
Сисой

Так это:

vs18 написал:

#273877
В это время можно было заметить, как 12 д. снаряд носовой башни попал в трех-трубный крейсер типа «Ивате» и произвел большой пожар на его правом спардеке. Стрелял артиллерийский кондуктор Калашников.

И, по видимому, таки да - в 14.30 яп.вр., вот эта вот дырка:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … res/28.jpg

realswat написал:

#1173135
представляется наиболее важным.

выгораживаешь нашу бесшабашную бестолочь?

realswat написал:

#1173616
И, по видимому, таки да - в 14.30 яп.вр., вот эта вот дырка:

Ну и я про это, потому и удивляюсь подобным категорическим мнениям

Arioch написал:

#1172999
именно Николай своими старыми 12" смог выбить с линии Асаму, то тезис про устарелось не совсем однозначный.

realswat написал:

#1173639
Нет, продвигаю в массы идеи Клаузевица.

«... война требует от своих адептов выдающихся умственных сил. Война - область недостоверного, три четверти того, на чем строится действие на войне, лежит в тумане неизвестности, и, следовательно, чтобы вскрыть истину, требуется прежде всего тонкий, гибкий, проницательный ум [...] Наши решения непрерывно подвергаются натиску новых данных, и наш дух всё время должен оставаться во всеоружии. Чтобы успешно выдержать эту непрерывную борьбу с неожиданным, необходимо обладать двумя свойствами: во-первых, умом, способным прозреть мерцанием своего внутреннего света сгустившиеся сумерки и нащупать истину; во-вторых, мужеством, чтобы последовать за этим слабым указующим проблеском».

realswat написал:

#1173135
Самое последнее: устарелость матчасти ряда судов представляется наиболее важным.Поменяйся стороны кораблями - результат изменился бы радикально.

Не уверен.
Смотря что в это утверждение вкладывать.
Если речь об ОБЩЕЙ картине в составах сил, то да. У нас ББО, Нахимов, отчасти Наварин - "тянули назад".
Если только о бр-цах "главных отрядов", то вряд ли при перемене сторон именно кораблями результат изменился бы радикально.
3 новых яп. б-ца - да, они лучше Бородино. Фудзи - едва ли. Плюс, к примеру, тот же Ослябя, и имеем равенство, если не преимущество.

realswat написал:

#1173135
Поменяйся снарядами - едва ли сильно

Согласен.

realswat написал:

#1173135
и не понятно, в какую сторону

Пожалуй, все же японские по сумме воздействия будут лучше.
(К сож-ю, утверждения такого рода всегда будут оставаться только на уровне оценки. Даже привлекая разного рода статистику, сравнивать достаточно сложно.)

realswat написал:

#1173135
Поменяйся экипажами - ну, тоже было бы лучше.

Все же, ИМХО, это было бы наиболее полезным:-).

vov написал:

#1173678
Если речь об ОБЩЕЙ картине в составах сил, то да.

Именно о ней. Есть основания считать, что разница в качестве кораблей №7-12 :-)) сыграла очень большую роль в итоговом результате.

vov написал:

#1173678
Пожалуй, все же японские по сумме воздействия будут лучше.

Можно и поспорить. Есть основания предполагать, что будь у японцев "русские" снаряды главного калибра, т.е. снаряды, способные стабильно пробивать 6" круппа и ниже - все "бородинцы" утонули бы/взорвались бы где-то к 17.00.

vov написал:

#1173678
Даже привлекая разного рода статистику, сравнивать достаточно сложно

Можно брать схемы повреждений того же "Орла" и японцев, и сравнивать.

т.е оказывается уже НЕ унифицированные орудия?

Стволы разные в одной серии и на каждом корабле?

чем различались стволы на одном корабле - длинной ? крутизной или числом нарезов? типом затвора? размером зарядной каморы?

realswat написал:

#1173687
Именно о ней. Есть основания считать, что разница в качестве кораблей №7-12 :-)) сыграла очень большую роль в итоговом результате.

Здесь согласен.
Это корабли почти без 2-го калибра.

realswat написал:

#1173687
Можно и поспорить. Есть основания предполагать, что будь у японцев "русские" снаряды главного калибра, т.е. снаряды, способные стабильно пробивать 6" круппа и ниже - все "бородинцы" утонули бы/взорвались бы где-то к 17.00.

Можно и поспорить. ИМХО, просто к тому времени не хватало бы для такого рез-та выпущенных снарядов ГК.
Сколько их к 17-00 выпустили яп-цы? Штук 300 с небольшим, ну, 350, видимо.

realswat написал:

#1173687
Можно брать схемы повреждений того же "Орла" и японцев, и сравнивать.

Да, такая идея не раз приходила в голову.
Но надо брать исключительно схемы попаданий, а не схемы повреждений.
Или совсем просто - число попавших снарядов.
Но наши 6" давали бы эффект заметно меньше, чем японские.
А по ГК надо еще понимать, под каким углом (для пробития)