Вы не зашли.
Делать заявления не проверив самого себя не лучший вариант...
Я то это сделал, в отличии от вас еще лет пять-шесть назад, посему и сделал такие выводы.
Отредактированно Cobra (13.08.2017 12:27:00)
Cobra написал:
#1193879
Я то это сделал
И? Была отрисовка на планшете и обоснование? С какой длинной линии у русских?
Так то проблема удержания положения охвата фланга и взаимное маневрирование противников при этом рассматривалась в то время - к примеру у Хлодовского.
Скучный Ёж написал:
#1193883
Была отрисовка на планшете
Да была, расстояние не менее 2 кабельтовых между кораблями боевой линии. Притом длина боевой линии рассчитывалась исходя из длинн кораблей и интервала между ними равного 2 кбт.
Отредактированно Cobra (13.08.2017 14:18:33)
Скучный Ёж написал:
#1193644
Огонь второй отряд открыл? Открыл
Не стоит утрировать, Вы прекрасно понимаете, что метания Осляби не могло не сказаться на эффективности ее стрельбы. А это отразилось и на других кораблях второго отряда. Кроме того нигде не слышал о попытках Бэра управлять огнем отряда, а ведь был обязан.
Cobra написал:
#1193827
Затеяное перестроение было по факту абсолютно не к месту и привело в итоге к гибели корабля. Перестроиться в боевую колону следовало сразу после первого контакта. И да отворот на контркурс сорвал бы выполнение домашней заготовки Того
Кирилл, если Вы почитаете лог.буки мерчанткруизеров ПМВ, то обнаружите, что такой маневр, перестроение в кильватер из двух колонн, обгоном одной другую, выполняли на тьху каргошипы в конвоях. 2ТОЭ же об...ралась. А Вы конр курс, контр.курс...
метания Осляби не могло не сказаться на эффективности ее стрельбы
По Пекинхему - отмечали меткую стрельбу "Осляби"
РыбаКит написал:
#1193910
Кирилл, если Вы почитаете лог.буки мерчанткруизеров ПМВ, то обнаружите, что такой маневр, перестроение в кильватер из двух колонн, обгоном одной другую, выполняли на тьху каргошипы в конвоях. 2ТОЭ же об...ралась. А Вы конр курс, контр.курс...
Обосрался ЗПР. Если уж делать такой маневр, то надо было просчитать время маневра и необходимую скорость его выполнения. Ослябя отнюдь не выполнял приказ ЗПР об увеличении скорости, ибо тогда он просто продолжал бы следовать параллельным курсом. Наоборот, он выкатил шары и застопорил ход, давая влезть Орлу впереди себя. Его "метания" вынужденные.
invisible написал:
#1193943
Наоборот, он выкатил шары и застопорил ход, давая влезть Орлу впереди себя.
Если бы не рванул за ним, не пришлось.
Игнат написал:
#1193918
По Пекинхему - отмечали меткую стрельбу "Осляби"
С какого момента?
Будем надеятся на мистера Реалсвата что он распишет авторство, тогда и узнаем.
Отредактированно РыбаКит (13.08.2017 17:22:22)
Cobra написал:
#1193903
Да была, расстояние не менее 2 кабельтовых между кораблями боевой линии. Притом длина боевой линии рассчитывалась исходя из длинн кораблей и интервала между ними равного 2 кбт.
Результат-то какой? Японцы утерлись и плюнули на 6-7уз преимущества, если не могут стрелять по Суворову?
А русские ушли в Шанхай?
Отредактированно Скучный Ёж (13.08.2017 20:23:33)
Скучный Ёж написал:
#1193981
Японцы утерлись и плюнули на 6-7уз преимущества, если не могут стрелять по Суворову?
Это вы к чему?
Как по Вашему японцы будут маневрировать при этом?
это к тому, что русские в нескольких сражениях РЯВ пытались делать резкие отвороты для выхода из охвата головы, в том числе и при Цусиме.
Теоретик написал:
#1193756
У тогдашних миноносцев борт был метров 70 длинной, и прикиньте, сколько надо метров в высоту и толщину пояс угля, чтобы защитить от снаряда? Да утонет миноносец сразу, даже если на один борт все навьючить. Ну а если уголь у миноносцев лежал где-то внизу, куда так трудно попасть, то зачем они?
Cobra написал:
#1193592
Предполагалось ведя огонь во фронтальную проекцию цели бронебойные 3" будут иметь останавливающее действие поразив котлы и др.механизмы.
50-граммового заряда стальных 75мм снарядов едва хватало, чтобы развалить снаряд на две части или вырвать данную трубку.
Что с них толку, если они не взрывались?
Вообще-то теоретически расчёт был на то, что бронебойный 3"-вый снаряд просто пройдёт сквозь эту угольную "броню" и прочие переборки, как раскалённый нож сквозь масло, и пробьёт котлы со взрывом последних, либо к поражению машины (какими бы "толстыми" не были цилиндры!), что приведёт если не к моментальной гибели атакующего миноносца, то как минимум к его тяжким повреждениям и срыву атаки. Одним бронебойным снарядом. Фугас же подобное с угольной защитой и котлами сотворить не мог ("котельным железом" вообще-то бронировались бронепоезда и канонерки времён ГВ, так что не лишено смысла) . В теории идея красивая и по расчётам правдоподобна, но лично я предпочёл бы пару-тройку фугасов, разворотивших тонкий борт в районе ватерлинии, порвавших паропроводы и уничтоживших мостик с командиром-управлением, что так же привело бы к срыву атаки (практика подтвердила).
Отредактированно Ольгерд (14.08.2017 14:15:22)
invisible написал:
#1194138
Если бы рванул, то шел бы параллельным курсом.
Рванул. увидел что остальные не пошли, разобрался, сбросил скорость, но поздно, ЗПР естественно не видя начал выход в голову, в итоге Ослябе пришлось становиться на стоп, дабы Орла хоть как то пропустить и все равно на момент открытия огня Орел был с Ослябей на паралельных курсах где то на 2/3 корпуса вперед, остальной второй отряд сигнал разобрал, но увидев что флагман рванул, рванул за ним, с опозданием, но Ослябю таки уплотнили, в итоге той приходилось даже дав ход крутиться, так что бы как то выстроить нормальный кильватер, в какой то момент даже пришлось стоять к япам то ли полностью носом, то ли афронтом. Вот этой хней второй отряд и занимался первые 15-20 минут. В показаниях на суде, как я понимаю, решили на погибших вину не валить.
Отредактированно РыбаКит (14.08.2017 14:35:21)
Игнат написал:
#1193918
метания Осляби не могло не сказаться на эффективности ее стрельбы
Не было метаний и остановки
В Наваль №1 разбиралось
Ольгерд написал:
#1194140
но лично я предпочёл бы пару-тройку фугасов, разворотивших тонкий борт в районе ватерлинии, порвавших паропроводы и уничтоживших мостик с командиром-управлением, что так же привело бы к срыву атаки (практика подтвердила).
То то в ВОВ наши подводники признали стрельбу оф снарядами 45мм совершенно не эффективными и стреляли по всему бронебоями.
helblitter написал:
#1194145
Не было метаний и остановки
В Наваль №1 разбиралось
Много чего разбиралось. Но таки было.
Теоретик написал:
#1193749
Не ищите причины тотального разгрома в одном - в тотальном разгроме причин всегда много!
Ну например идиотско-неправдоподобная насмешка Фортуны во взрыве русского снаряда в барбете "Фудзи"! Который вроде как потом последним залпом взорвал "Бородино"... Вот Вам пример чистейшей случайности, которая вполне себе превратила поражение в разгром. А может и предотвратила прорыв Рожественского во Владивосток (что уже явилось бы невыполнением японцами своей задачи). А может и помешала "Бородино" следующим залпом отправить "Микасу" вместе с Того к Аматерасу, что уже в свою очередь явилось бы вполне серьёзным поражением японского флота. Впрочем, это уже альтернатива, увы, можно только предполагать...
РыбаКит написал:
#1194146
То то в ВОВ наши подводники признали стрельбу оф снарядами 45мм совершенно не эффективными и стреляли по всему бронебоями.
О-Ф снаряды 45-мм - это петарда на 2-3 человека либо против одного самолёта. Но попадалась информация, что одним о-ф 76,2-мм снарядом была уничтожена на марше немецкая рота во время ВОВ. Может и байка, но вполне показательно, всё зависит от индивидуальной ситуации. Но по моему мнению, лучше разорвать борт эсминца парой попаданий фугасов (что вполне себе снизит скорость до неприемлимой для выхода в атаку), чем гарантировано ждать поражения котлов одним бронебоем. Вот если бы был хоть один случай в РЯВ ожидаемого воздействия наших бронебоев на эсминцы противника, возможно и мнение моё было бы другим, но увы, Фортуна всегда была повёрнута к нам кормой.
Вполне предполагаю, что "противоминные" 3"-ки с бронебоями на броненосцах служили как для отражения минных атак (что вполне подтвердилось практикой), так и для поражения броненосцев противника "градом снарядов" на близких дистанциях (вспомните предполагавшиеся дистанции боя до РЯВ, причём во всех основных флотах Мира).
РыбаКит написал:
#1194144
Рванул. увидел что остальные не пошли, разобрался, сбросил скорость, но поздно, ЗПР естественно не видя начал выход в голову, в итоге Ослябе пришлось становиться на стоп, дабы Орла хоть как то пропустить и все равно на момент открытия огня Орел был с Ослябей на паралельных курсах где то на 2/3 корпуса вперед, остальной второй отряд сигнал разобрал, но увидев что флагман рванул, рванул за ним, с опозданием, но Ослябю таки уплотнили, в итоге той приходилось даже дав ход крутиться, так что бы как то выстроить нормальный кильватер, в какой то момент даже пришлось стоять к япам то ли полностью носом, то ли афронтом. Вот этой хней второй отряд и занимался первые 15-20 минут. В показаниях на суде, как я понимаю, решили на погибших вину не валить.
Это вы сказки рассказываете. Ослябя был хорошо виден с других кораблей. Но я подобного ни от кого не слышал.
Ольгерд написал:
#1194140
Вообще-то теоретически расчёт был на то, что бронебойный 3"-вый снаряд просто пройдёт сквозь эту угольную "броню" и прочие переборки, как раскалённый нож сквозь масло, и пробьёт котлы со взрывом последних, либо к поражению машины
Можно вспомнить, что во время появления британских дестроеров с 12 фунтовками их основным снарядом был пороховой коммон, от которого ожидалось ровно это - прохождение лёгких конструкций и угля.
Ольгерд написал:
#1194166
так и для поражения броненосцев противника "градом снарядов" на близких дистанциях
Совершенно верно. И бронебойность была нужна для пробития колпаков башен главного калибра и прикрытия скорострельных пушек.
invisible написал:
#1193943
надо было просчитать время маневра и необходимую скорость его выполнения.
Тут ключевое слово:"скорость". А ее у бородинцев было не особо. Можно было, конечно, "развязаться" на 2 отряда - и будь жив Фелькерзам, ЗПР, возможно, так бы и поступил. Ведь Небогатов весь бой был сам по себе мальчик, да и Энквист тоже. А ЗПР связал в 1 отряд 8 разнотипных кораблей, полагая "уравновесить" по артиллерии отряд Того - тоже в определенной степени разнотипный, но обгоняющий его по скорости раза в полтора.
А так - что ЗПР, что Того в завязке маневрировали не лучшим образом. Просто - победа за Того - и мы сто с лишним лет обсуждаем его гениально-дерзкий поворот. Победи ЗПР - и мы те же 100 лет говорили бы о "ловушке", расставленной хитроумным ЗПР простаку - Того.