сарычев написал:

#1153141
Так, все-таки, СОМ - молодец? В плеяду попал.

Ну если забыть посаженный на камни ковет и прочее "творчества"..

сарычев написал:

#1195537
Ведь советовали ЗПРу найти каки-нито Пескадорские острова (или еще чего), устроить тама базу и оттель грозить супостату.

Или захватить Формозу...

helblitter написал:

#1196503
Или захватить Формозу...

Ну, в общем, на рожон не лезть. Все-все понимали, что против Того ЗПР не сражатель. Поэтому - 3ТОЭ, PR-кампания в прессе про суммы стволов ГК, СК и пр. Япнцы это все читали. Плюс - удачный переход через Индийский океан поднял рейтинг ЗПР. Может, и все телеграммы про овладение морским театром были адресованы более японской разведке, нежели ЗПРу. А он бы где-нито стоял себе in being с силой немалою. А во Владике Громобой с Богатырем починялись бы. А на суше - Линевич с мильеном. Японцы, собственно, целей войны уже достигли. А там - почетный портсмутский мир без аннексий и контрибуций.  А японцы уже по корейскому побережью  и пушки из ПА развозили - столбили захваченное, тоже разумение имели. И тут он - такой красивый.  Вот Того как Нельсон и выразился.

helblitter написал:

#1196503
Ну если забыть посаженный на камни ковет

Это Вы о чём?

сарычев написал:

#1196585
Поэтому - 3ТОЭ, PR-кампания в прессе про суммы стволов ГК, СК и пр. Япнцы это все читали. Плюс - удачный переход через Индийский океан поднял рейтинг ЗПР. Может, и все телеграммы про овладение морским театром были адресованы более японской разведке, нежели ЗПРу.

Телеграммы японцы (и англичане) скорее всего не читали, а вот с прессой все веселее.
С осени 1904 наконец-то появился "перечень сведений не подлежащих разглашению" к которому приложил руку ГМШ. Там вполне конкретно указано что к таким сведениям относятся и передвижения кораблей, и их подготовка и оснащение (и т.д., и т.п. включая критику начальства и командного состава). Все это попасть в печать не могло.
Только одна проблема - перечень распространялся на район боевых действий и комиссии соответствующие были во Владивостоке, ПА, Харбине, Хабаровске, Ляояне, на Сахалине.
Была бы военная цензура в Питере и не было бы никакой 3ТОЭ.

Пересвет написал:

#1196601
Это Вы о чём?

Ну в общем, как в том старом анекдоте:
"В принципе, всё верно, но.. но только не негра, а русского. И не в 19 веке, а год назад. И не в Луисвилле, а в Калуге. И не на плантации, а на свадьбе. И не забили до смерти, а женили. А в остальном всё вышесказанное соответствует действительности!"

helblitter написал:

#1196503
Ну если забыть посаженный на камни ковет и прочее "творчества"..

Да, был посажен на камни корвет "Витязь", которым командовал С.О. Макаров:
"Экипаж корвета «Витязь» во время плавания 1886—1889 гг.
Макаров, Степан Осипович., командир корабля, Флигель-адъютант, капитан 1-го ранга."

Правда, именно корвет именно сел на камни чуть позже:

"Осенью 1891 года под командованием уже другого командира, капитана 1-го ранга С. А. Зарина и с другим экипажем корвет «Витязь», который вскоре (1893 г.) стал именоваться крейсером 1-го ранга, вышел в Тихий океан из Кронштадта во второе, и как оказалось, последнее своё плавание. Летом 1892 г. он вошёл в состав Тихоокеанской эскадры и по примеру прошлой экспедиции занялся активными гидрологическими исследованиями. Были описаны и нанесены на карту множество объектов, но все драматически закончилось в мае 1893 г. Тогда при очередных картографических работах в Японском море в районе порта Лазарева (ныне Северокорейский порт Вонсан)[8] «Витязь» потерпел крушение, наскочив на камни. Спасательная операция безуспешно продолжалась около месяца В ней приняли участие корабли, присланные адмиралом С. П. Тыртовым из Владивостока, но все было тщетно. В результате пришлось ограничиться снятием вооружения, ценного навигационного оборудования и некоторых механизмов. В этой эпопее приняли участия двое бывших членов «макаровского» экипажа «Витязя» А. Е. Мечников и К. Ф. Шульц."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витязь_(корвет,_1883

helblitter написал:

#1196789
Ошибся, канлодка "Русалка"..

Казалось бы, в точку, но опять "но"...

"В летнюю кампанию 1869 года на «Русалке» служил С. О. Макаров. В конце кампании произошла на лодке первая авария, едва не закончившаяся гибелью корабля. Следуя в шхерах, «Русалка» коснулась правым бортом подводного камня. Образовалась течь в носовом отделении, которую удалось устранить только с помощью водолазов после посадки носовой части корабля на мель.
Изучив причины аварии «Русалки» и других кораблей, С. О. Макаров в 1870 году опубликовал в «Морском сборнике» работу «Броненосная лодка „Русалка“. Исследование плавучести лодки и средства, предлагаемые для устранения этого качества».[1] В своей работе Макаров предложил ряд средств для борьбы с подводными пробоинами (в том числе пластырь из парусиновых матов), одобренные и принятые Морским министерством."

В шхерах ходить - это Вам не в океане рассекать, там и местные лоцманы порой ошибались. Но при Макарове "Русалка" однако не погибла, можно сказать, что он вообще-то СПАС "Русалку"! Но тем не менее судьба была непреклонна!:

В 8 часов 40 минут 7 (19) сентября 1893 года броненосец «Русалка» под командованием капитана 2 ранга В. Х. Иениша вышел из гавани Ревеля, имея приказ следовать в Гельсингфорс и далее в Бьерке соединённо с канонерской лодкой «Туча». В пути, в районе Ревельштейнского плавучего маяка, из-за девятибалльного шторма и тумана корабли потеряли друг друга из вида. Командир лодки «Туча» капитан 2 ранга Н. М. Лушков, вопреки приказу следовать соединённо с «Русалкой», принял решение следовать далее и в 15 часов 7 (19) сентября 1893 года «Туча» прибыла в Гельсингфорс. Лушков в телеграмме командиру учебно-артиллерийского отряда контр-адмиралу П. С. Бурачеку не упомянул об отсутствии «Русалки», а также не доложил об этом командиру Свеаборгского порта. 8 (20) сентября Лушков отправил новую телеграмму Бурачеку, с запросом, ожидать ему «Русалку» или следовать в Бьерке, но эта телеграмма не дошла до адресата.

В свою очередь контр-адмирал Бурачек после получения первой телеграммы от Лушкова не предпринял никаких мер для установления судьбы «Русалки» и 8 (20) сентября вышел с оставшимися кораблями учебно-артиллерийского отряда «Первенец» и «Кремль» из Ревеля в Бьерке, куда прибыл утром 9 (21) сентября. В Бьерке Бурачек также не принял мер по установлению местонахождения «Русалки» и «Тучи». В это время лодка «Туча» находилась на пути из Гельсингфорса в Бьерке. Зайдя в порт Роченсальма, Лушков отправил телеграмму Бурачеку, ждать ли ему «Русалку» или следовать дальше. Получив эту телеграмму 10 (22) сентября, Бурачек запросил Гельсингфорс, прибыла ли туда «Русалка», и только после этого уведомил о пропаже броненосца Главный морской штаб, где уже было известно о судьбе «Русалки» от командиров Свеаборгской крепостной артиллерии, Свеаборгского и Ревельского портов.[2]

Первые сведения о «Русалке» были получены в Свеаборгском порту поздно вечером 9 (21) сентября от гельсингфорсского полицмейстера, который сообщил об обнаружении на одном из островов Кремаре шлюпки с трупом матроса 2 статьи Ивана Прунского. 10 (22) сентября на острове Сандхамн были обнаружены несколько разбитых шлюпок и деревянные обломки, а также другие предметы с броненосца «Русалка», о чём сразу было доложено в Главный морской штаб.

11 (23) октября 1893 года Высочайшим приказом броненосец береговой обороны «Русалка» был исключён из списков кораблей Российского императорского флота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … %BA%D0%B0_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0)

Как видим, фамилии Макарова нет в списке участников события, но наверное и тут он виноват, что слабый монитор в принципе не может выдержать ни столкновение с рифом, ни шторм 9-бальный в силу своей конструкции!

P.S. И ещё, канонерской лодкой "Русалка" никогда не была, либо броненосной лодкой, либо броненосцем береговой обороны.

[color=red]Боевые действия на суше продолжаются здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=23

Эд написал:

#1196599
Такие случаи были и прежде, и всякий раз главкомы шли на сражения без надежды на успех, для спасения своей чести.

Так Креддоку не так давно памятник в Англии открыли.

Отредактированно сарычев (31.08.2017 10:41:57)

helblitter написал:

#1198198
Макаров сразу обратил внимание на несоответствие возможностей корабля бороться с авариями, в частности, с пробоинами в корпусе его боевой мощи.

Целую статью написал - о том, что пластыри нужно заранее готовить. В Цусиме они на 2 ТОЭ только так полыхали

Ольгерд написал:

#1198883
Ну так я и говорю, что в той аварии Макаров фактически спас "Русалку".

Дык на камни он его и посадил...
ведь рулевой подчиняется вахтенному начальнику. Куды он скажит, туды и рулит...

сарычев написал:

#1199046
А про Шантунг Лутонин писал,что палубы из шлангов окатывали - потому и не горели.

на 2ТОЭ так же заливали водой и смачивали до боя палубы и оставшиеся на верху горючие материалы.
И когда только 1ТОЭ набраться опыта...

Ольгерд написал:

#1198883
В Цусиме помимо пластырей очень много что полыхло, включая краску на бортах.

А перед Коронелем ее обкололи. И че?

helblitter написал:

#1199139
А патамушта "авторитатные историки" считаеют Макарова флотоводческим гением...

А Черкасов, например, для Вас авторитет? Или - заказная книжица?