sas1975kr написал:

#1171043
любой монитор или ББО в зоне действия авиации, эсминцев и ПЛ слишком уязвим.

Почему Вы избегаете "огульного" слова "корабль"/"судно" ?

komo78 написал:

#1170977
Кстати жаль что немцы кроме рейдеров-карманников один монитор не замутили. Прикидки же были с 2*2 15" . Скажем такие характеристики, 10-11кт стандартного , артиллерия, поскольку ограничение 11" 2*4 283-мм (для которых одновременно изготовленных по 2 15" ствола на башню на берегу ждут для запланированного перевооружения в случае войны-снятия ограничений ). Скорость 20 узлов, автономность в пределах Балтики-Северного .Защита поскольку корокий и широкий 200-250-мм пояс 100-120мм палуба . 4*2 150-мм ( а то и 3-х орудийные башни ) и много-много зениток . Осадка 6-7 метров . И будет подобный шип , особенно с 152 артиллерией вполне с каким то "маратом " сцепится несмотря на меньшее вдвое ВИ . благодаря лучшей защите. а ТКР  гонять. А парочка таких и с "Успайсом" может подратся с некими шансами на успех .

Немцы пришли к неприятному выводу, что полученный корабль все равно не сумеет адекватно сражаться ни с "Севастополем" ни с "Курбэ", так что зачем его строить в принципе?

Заинька написал:

#1171036
А были бодания, или утопления не готовых к бою БрБО чуть не на якоре?

Получив сообщение с “Кельта” о приближении немецкого соединения, Аским приказал “Эйдсволлю” выйти из порта, а сам на флагманском корабле занял позицию в глубине Нарвикской гавани, чтобы держать под прицелом орудий вход в нее.Три оставшихся в его распоряжении эсминца коммодор Бонте повел к Нарвикской гавани, но в 05:15 на их пути возник “Эйдсволль”. Хотя стояла ненастная погода, а видимость не превышала нескольких кабельтовых, для норвежцев появление германских кораблей не оказалось неожиданным. Грянул выстрел из 210-мм орудия броненосца. Водяной фонтан поднялся перед носом одного из эсминцев, “Тиле” и “Арним” тотчас развернулись и скрылись в снежной пелене. Флагманский “Вильгельм Хайдкамп” застопорил машину и поднял примирительный сигнал “высылаю шлюпку с офицером“, заставив норвежцев прекратить огонь Немецкий парламентер капитан 3 ранга Генрих Герлах из штаба Бонте сообщил командиру “Эйдсволля” капитану 2 ранга Одду Виллоху, что немцы пришли как друзья и защитники, но предложил разоружиться. Виллох связался с Аскимом, но тот повторно приказал встречать противника огнем. Получив такой ответ, Герлах спустился обратно в шлюпку. Отойдя на безопасное расстояние, он выстрелил в воздух красную ракету, за которой без промедления последовал двухторпедный залп флагманского эскадренного миноносца. Следы торпед были почти не видны - густая утренняя дымка стелилась над водой. Удар пришелся в район носовых пороховых погребов “Эйдсволля”. Страшный взрыв разнес старый корабль на куски. Из всей команды удалось спастись только шестерым морякам, 177 человек погибло.

Около 05:45 в бой с двумя германскими эсминцами, пытавшимися приблизиться к пирсу, вступил “Норге”. Залпы устаревших орудий ложились перелетами. Броненосец успел выпустить пять 210-мм и семь 150-мм снарядов. “Бернд фон Арним” ответил своим 127-мм калибром и выстрелил семь торпед. Пораженный двумя из них, “Норге” перевернулся и затонул вместе со 102 членами экипажа. Шлюпки германских эсминцев и стоявших в Нарвике торговых судов спасли 89 человек, в том числе и Аскима. http://sergiovillaggio.livejournal.com/204037.html

РыбаКит написал:

#1207092
Читаем внимательно
"поддержка своих миноносцев,"
Миноноцы же не хамсу ловить будут?

Они их не "поддерживали". Туда, куда могли дойти крейсера, начиная с Myoko/Nachi, дестроеры новых типов (Fubuki) в принципе не доставали без дозаправки.

QF

QF написал:

#1207083
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
Японцы считали их "крейсерами"

Безусловно. Проблема в том, что если на форуме открыть тему с названием "Крейсера", то мало кто догадается, что она будет посвящена японским крейсерам 20-30 гг. 20-го века. Слишком общая характеристика

Вы знаете, это всё проходили ещё на "старой Цусиме". Там тоже гремели йаростные баталии на тему так "крейсера" японские крейсера или "не крейсера" (кто-то даже договорился до "малых торпедно-артиллерийских линкоров"). Вот тогда я и предложил спорящим сперва дать всеобъемлющее определение понятия "крейсер" - точное, ясное и недвусмысленное, а потом уже спорить предметно. И все тупо слились.
Так что лично я предпочитаю не мудрствовать лукаво, а считать японские тяжёлые крейсера постройки 20-30-х гг. XX-века именно тяжёлыми крейсерами. Так оно проще и надёжнее


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1207084
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
В 20-е гг. корабельный самолёт советскому крейсеру не нужен,

А-я-яй! Где то Вы меня обманываете!

Отнюдь. Истинно говорю вам - отриньте наваждение бесовское

Отредактированно Сидоренко Владимир (25.09.2017 16:13:24)

Заинька написал:

#1207087
Так главная она разве что у "Китаками"

Если убрать превосходство американцев в линейных силах и потребность японцев в необходимости парировать это своими лёгкими силами _в рамках соглашения_, то японское судостроение в те годы имело бы совершенно другой вид и наличие в планах чего-либо, кроме "Фурутаки" и "Како" не очевидно. Деньги платились именно за возможность прямо влиять на исход генерального сражения. Для "разведки и прикрытия", большого числа тяжелых ТА не нужно.

Сидоренко Владимир написал:

#1207090
Вот тогда я и предложил спорящим сперва дать всеобъемлющее определение понятия "крейсер" - точное, ясное и недвусмысленное, а потом уже спорить предметно.

"Крейсер" - общая характеристика, по определению должна подчеркивать общность черт предмета классификации. Требуется же частная, подчёркивающая уникальность.

QF написал:

#1206888
Если третий это рейдеры, то кто тогда крейсера, которые были предназначены для пинания крейсеров, предназначенных для пинания крейсеров, предназначенных для пинания миноносцев, с целью пинания линкоров? А крейсера, которые должны были прикрывать от них эти линкоры?

Гениально.
Все, Вы удовлетворены?

РыбаКит написал:

#1206890
Все, Вы удовлетворены?

Вопрос то остался. Нет короткого и четкого термина, описывающего функциональное назначение японских крейсеров 20-30 гг. Они вроде действуют непосредственно в интересах эскадры, но не обязательно с ней. Они вроде и миноносцы, но к миноносной составляющей прилагается серьёзная артиллерия и защита. На суше возник "основной боевой танк". На море такого не случилось по причине конфликта с "линкором" и фундаментальной смене характера ведения сражений. Данные корабли так и остались кратковременным переходным звеном без самостоятельного названия.

QF написал:

#1206892
Вопрос то остался.

Отнюдь
Классических два типа. И у япов тоже. А про третий, скандальный, мы не будем

QF написал:

#1207204
Деньги платились именно за возможность прямо влиять на исход генерального сражения. Для "разведки и прикрытия", большого числа тяжелых ТА не нужно.

Эти корабли стали известны как крейсера типа «Такао» — «Такао», «Атаго», «Чокай» и «Мая». Все корабли названы в честь величайших горных вершин Японских островов. Требования к крейсерам со стороны Генерального штаба Императорского японского флога становились все более сложными и комплексными. Перед новыми крейсерами были поставлены следующие задачи: охрана флота Метрополии и борьба с легкими силами флота противника, а также ведение разведки. Главными противниками считались британские и американские тяжелые крейсера.
Основные задачи, решаемые крейсерами типа «Могами», были определены Генеральным штабом Императорского японского флота — защита легких сил флота Метрополии, уничтожение легких сил флота противника, разведка и неожиданные нападения на американские и английские крейсера с 8-дюймовой артиллерией. https://coollib.com/b/283795/read

QF написал:

#1207265
Просто снова нужно вспомнить размеры ТО ТВД

Так на всём ТВД японцы воевать и не собирались. У их кораблей основных классов весьма скромная дальность. Они ведь собирались, за недостатком сил, забиться в свой северо-западный угол и встать насмерть. А 100500 торпедных аппаратов у тяжёлых крейсеров они подсмотрели у эйнкортовских гонщиков времён Первой Мировой.
Англичане-то уж точно не собирались встречать "Худом" и "Корейджесом" превосходящий немецкий флот за тысячи миль от передовых баз=)