Вы не зашли.
sas1975kr написал:
#1208381
1 к началу войны, два к Мидуэю возможно. 3 к Мидуэю никак, даже без боевой подготовки.
Нужно плюс два к Гвадалканалу
РыбаКит написал:
#1208389
Нужно плюс два к Гвадалканалу
Чтобы доставить еще 7000 будущих окруженцев?
Одних ЛК мало.
При этом у американцев есть оперативный резерв. Им просто нужно сдвинуть Торч на полгода-год, получив лишние корабли на ТО. + Массачусетс как минимум. В ноябре уже есть Индиана. К концу года - Алабама.
До этого Вашингтон не отсылается в Европу, а присутствует с начала Гуадалканала. Ну это если конечно не предполагать что разведка прошляпит постройку и появление на театре двух новеньких быстроходных ЛК.
От Рэйнджера толку чуть, но при таких раскладах и его погонят.
ИМХО два АВ вместо двух ЛК дают больший выигрыш.
realswat написал:
#1208385
Рад за Вас. Память хорошая, врать не стесняетесь, лицензия на подмену есть - что ещё нужно для счастья.
Всё прочее.
РыбаКит написал:
#1208388
Беру приз!
Ни секунды не сомневался в правильном выборе.
РыбаКит написал:
#1208389
Нужно плюс два к Гвадалканалу
Будет плюс двенадцать. Но не у японцев. У них, под чутким руководством представителей местного линкорного лобби, не знающего из чего сделаны линкоры, будет разве что шиш с маслом.
Что характерно, рефлексировать всё равно будут американцы, которые после войны сочтут себя коварно обманутыми.
sas1975kr написал:
#1208397
При этом у американцев есть оперативный резерв.
Ко всем, а можно по поводу попыток достижения количественного превосходства ялонцами над амерами, Вы поговорите с кем нибудь другим, или например с собственными тараканами в голове которые Вам не позволяют слышать собеседников?
Отредактированно РыбаКит (29.09.2017 16:00:02)
РыбаКит написал:
#1208406
Ко всем, а можно по поводу попыток достижения количественного превосходства ялонцами над амерами, Вы поговорите с кем нибудь другим, или например с собственными тараканами в голове которые Вам не позволяют слышать собеседников?
А можно вы будете тоже слушать собеседника?
1) Вы не ответили на вопрос как +2 ЛК у Гуадалканала влияют на изменение обстановки. +7000 солдат на Г японцам ничего не дают.
2) Второй момент который я обозначил - эти +2 ЛК нейтрализуются переброской с европейского ТВД Вашингтона и Массачусетса на пол года раньше.
Причем здесь численное превосходство?
РыбаКит написал:
#1208406
Пы. Сы. У Вас волны до сих пор Рому за десять минут поламали или уже поняли глупость?
Там не было глупостей. Мой аргумент по возникающей нагрузке был не хуже вашего. При этом если уж начистоту - ваш аргумент об отсутствии нагрузок до затопления двойного дна я считаю глупостью. Константин, к сожалению, не захотел разжёвывать. Если есть желание продолжить - попросите его выступить в качестве арбитра, давайте в отдельной ветке продолжим.
Отредактированно sas1975kr (29.09.2017 16:14:54)
sas1975kr написал:
#1208413
Там не было глупостей. Мой аргумент по возникающей нагрузке был не хуже вашего. При этом если уж начистоту - ваш аргумент об отсутствии нагрузок до затопления двойного дна я считаю глупостью. Константин, к сожалению, не захотел разжёвывать. Если есть желание продолжить - попросите его выступить в качестве арбитра, давайте в отдельной ветке продолжим.
А теперь по теме. Японцы де факто выиграли локальное господство на море вокруг Гвадалканала. Однако господство в воздухе из за аэродрома не позволяло нарастить сухопутную группировку для ликвидации амерского плацдарма. Транспортный конвой провести за ночь не было возможно. Решение было найдено- подавление аэродрома путем ночной бомбардировки огнем линкоров. Однако вот этого двоюродные сестрички Кровавой Мери уже не потянули. Японцам в решительный момент не хватило пары конкурентоспособных по отношению к амерским 35кт линкоров.
РыбаКит написал:
#1208419
Там не о чем говорить. Есть просто знание теории и умение ее применять и незнание. И неумение. И пустая потеря времени
Проблема в том, что я думаю ровно также. И да, хотелось бы расставить точки на Ї. Не ради спора, ради понимания кто же все таки прав. Но без Константина это бесполезно.
РыбаКит написал:
#1208419
А теперь по теме. Японцы де факто выиграли локальное господство на море вокруг Гвадалканала. Однако господство в воздухе из за аэродрома не позволяло нарастить сухопутную группировку для ликвидации амерского плацдарма. Транспортный конвой провести за ночь не было возможно. Решение было найдено- подавление аэродрома путем ночной бомбардировки огнем линкоров. Однако вот этого двоюродные сестрички Кровавой Мери уже не потянули. Японцам в решительный момент не хватило пары конкурентоспособных по отношению к амерским 35кт линкоров.
Де факто американцы господствовали в районе острова в дневное время. В первую очередь благодаря наличию аэродрома. что не позволяло японцам провести конвой, так как за ночь он не успевал.
Японцы не захватили господство, они просто могли проводить вылазки ночью. И делали это лучше американцев.
В решительный момент на пару японских 35Кт могла найтись лишняя минимум пара американских ЛК. Т.е. это были бы те же качели. ИМХО с тем же результатом.
РыбаКит написал:
#1208403
А теперь можно обычные люди по общаются?
Это и есть обычное человеческое общение. Вы обсуждаете прекрасную идею realswat о том, как Япония достигнет количественного превосходства в линкорах над США. Эту идею он конечно же не высказывал. Просто так получилось. И когда она сформулирована в таком вот простом и незатейливом виде, почему-то её глупость начинает бросаться в глаза. Вы же хотите их закрыть и немного помечтать. Но мечтать о таких вещах имеет смысл лишь в группе единомышленников, разделяющих ваши взгляды. Вот этот круг вам и нужен.
QF написал:
#1208424
е. Вы обсуждаете прекрасную идею realswat о том, как Япония достигнет количественного превосходства в линкорах над США.
Я не обсуждаю идиотские идеи.
Даже Ваша мания величия это совсем не идиотская идея или тема, это все серьезно и даже лечится, и вовсе не обязательно живительной эвтаназией как часто предлогает В Сидоренко.
sas1975kr написал:
#1208423
В решительный момент на пару японских 35Кт могла найтись лишняя минимум пара американских ЛК. Т.
Не спорю. Но проблема в том, что у япов не было вообще ни одного 35кт линкора в нужном месте и в нужный час.
И не было не потому, что их уже передавили экономическим могуществом, а потому, что сделана была ставка на получение индивидуального превосходства.
РыбаКит написал:
#1208429
Не спорю. Но проблема в том, что у япов не было вообще ни одного 35кт линкора в нужном месте и в нужный час.
И не было не потому, что их уже передавили экономическим могуществом, а потому, что сделана была ставка на получение индивидуального превосходства.
Так я тоже не спорю, что лучше 2 чем 0.
Просто ИМХО 2 АВ было бы полезнее....
РыбаКит написал:
#1208427
Я не обсуждаю идиотские идеи.
Тогда что вы тут с ними делаете? Наслаждаетесь ими?
РыбаКит написал:
#1208429
И не было не потому, что их уже передавили экономическим могуществом, а потому, что сделана была ставка на получение индивидуального превосходства
И потому нужно сделать так, чтобы американцы задавили японцев своим экономическим могуществом пораньше. Дав им повод для закладки большего числа кораблей как можно раньше.
QF написал:
#1208424
И когда она сформулирована в таком вот простом и незатейливом виде, почему-то её глупость начинает бросаться в глаза.
Какой Вы злой! Ну да, японцы в 1942 г. наслаждались численным превосходством в разных классах кораблей и в разных ситуациях. Но по линкорам - не могли, ибо не могли.
РыбаКит написал:
#1208403
BL да Вы Единственный и величайший Гений во Вселенной!
А как же я? Не гений значит.
sas1975kr написал:
#1208413
Константин, к сожалению, не захотел разжёвывать.
Напряг со временем- ничего не успеваю.
realswat написал:
#1208349
Но при оценке возможности строительства кораблей на одной верфи нужно брать не общую продолжительность постройки, а, как ни странно - стапельный период. Слово старого морского волка. Так вот, при стапельном периоде 2 года и общей продолжительности постройки 3 года японцы, стартовав в марте 1937 г., могли на двух стапелях, на которых реально строили "Ямато" и "Мусаси",
Ну не всё так однозначно, хотя зависит сильно.
sas1975kr написал:
#1208381
Для ТКР стапельный период 2-2,5 года, редко меньше 2. Общий срок постройки где-то 3,5 года
Для Ямато почти 3 стапельный, почти 5 общий.
Но для Мусаси 2,5 стапельный, 4,5 общий.
Обьяснимо.
Отредактированно han-solo (29.09.2017 18:15:41)
QF написал:
#1208455
Дав им повод для закладки большего числа кораблей как можно раньше
Шипка думаю, что американцы, реализуя свои линкорские программы, что в конце 10, что в конце 30х, ориентировались просто на создание подавляющего превосходства за наименьшие деньги. То есть знание, что японцы заложили вдвое больше линкоров сказалось бы на их планах ровно также, как знание, что японцы пытаются соорудить линкор вдвое крупнее договорного:)
Отредактированно Заинька (29.09.2017 19:20:21)
sas1975kr написал:
#1208301
Хотя если бы японцы смогли влезть в австралию и индию (чего правда никогда не планировали), то это могло бы сказаться и на ходе войны в Европе...
ось могла бы соединиться по морю, что намного бы упростило бы обмен материалами, технологиями, вооружением.
sas1975kr написал:
#1208381
Для ТКР
Уже упомянутый к-адм Филипс (тот, что потом на Худе) 29.11.1939 г. определил готовность КРТ в 15000 т летом 1944 г., а суперкрейсера с 9,2дм в 21000 т - не ранее начала 1945 г.
Разумеется, США могли их построить гораздо быстрее.
Эд написал:
#1208521
Накануне ВМВ ВВП Японии был что-то на уровне Бельгии, о чем США было прекрасно известно.
Вот и я о том. Думаю (не изучала), что американцы таки наконец собрались заделаться первой морской державой, и им было плевать, строят японцы 2 линкора в 70 тысяч тонн (реал) или 4 в 35кТ, "ответ" всё равно предусматривал минимум двухдержавный "стандарт"=) Косноязычно получилось=) Имела в виду, что никакого "ответа" не предполагалось, американцы упорно и последовательно выполняли программу строительства флота, настолько гигантскую, что на неё ни одна страна не могла ответить, ни количеством ни качеством.
Отредактированно Заинька (29.09.2017 21:35:24)
realswat написал:
#1208526
А где это написано?
По памяти из довольно серьезной работы. Кстати, накануне ПМВ экономика Японии была примерно на уровне Италии.
Сейчас я на даче, книги в Москве, Wi-Fi работает плохо, когда найду источник, сообщу.
Японцы ведь были очень скромны в личных расходах. К примеру, Того получал в год столько же (6000 р.), как и ЗПР в месяц.
Эд написал:
#1208531
По памяти из довольно серьезной работы
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/econo … ew1998.pdf
Пишут, что сравним с французским (с колониями), заметно больше итальянского, и почти в шесть раз больше бельгийского. Таки
H-44 написал:
#1208528
3-й в мире флот